4月6日到4月8日,博鰲亞洲論壇2013年年會在海南舉行,和訊網全程播報。以下為“頁巖氣革命:改變供需格局的新力量”分論壇文字實錄:
主持人:大家晚上好!我是太平洋(601099,股吧)能源發展公司董事長、總裁、首席執行官FrankIngriselli,我們在美國是發展頁巖氣方面的業務,我非常高興能主持這方面,我知道在座的各位有行業的、政府的、全球的背景,嘉賓也是非常獨特的,他們非常合適的探討一下有關于頁巖氣方面的革命還有意義。我們大概的方式,首先我介紹一下開場白,非常簡單的介紹一下討論的嘉賓,包括之后會有一系列的問題,我把這個問題向討論嘉賓提出。
主持人:他們會回答一些問題,我們盡量使它成為對話的形式,而且我們有的時候很難看到,大家可能會看到每個名字,我大概簡單介紹一下他們這些嘉賓,大家更好的看到這些人而不是看到的名牌。下面是沙特基礎工業公司副董事長兼首席執行官穆罕默德·阿爾-馬迪;
道爾集團執行副總裁Yves-LouisDARRICARRERE;
美國國務院經濟、能源及農業事務副國務卿羅伯特·霍爾邁茨;
GEECL公司董事長兼首席執行官YogendraKr.MODI;
印度GVK副董事長GVSanjayReddy;
美銀美林中國區主席暨行政總裁任克英;
美國能源部代理副部長、政策國際事務部助理部長大衛·桑德羅;
俄羅斯EN+首席執行官ArtemVolynets;
殼牌澳大利亞前董事長JamesRolandGilliams;
中國國家能源委員會專家咨詢委員會主任張國寶;
遠大集團董事長兼總裁張躍;
FrankIngriselli:我在能源行業已經有34年的經歷了,在34年前開始的時候也來到中國,我來到中國之后,基本上1982年就開始住在這兒了,這是第一個有關于代表西方工業做了一個合同,而且還有其他幾個公司一起做的,有了這些相應的業務,當時我在作為一些運營的部分,然后1982年我當時花了很多時間談判合同,當時中國是出口國,整個中國的工業發展開始了,當時是出口國,而且美國可能是最大的一個進口國,今天美國仍然是一個非常大的,而且是第一大的進口國,中國是第二大的。
FrankIngriselli:在華爾街日報(博客,微博)上我看了一篇文章,中國是能源方面的最大的進口國,而且其中的一個挑戰,還包括對中國的機會來說也是頁巖氣,還包括很大的頁巖資產的發展有很大的機會,我也覺得希望每天像期待美國成為更加自給自足的,因為頁巖氣方面的支持,所以中國也是一樣的,還包括其他幾個國家,包括討論嘉賓也會探討非常環保、安全的方式探討頁巖氣的開發,而且這也是非常新的行業,包括現在在美國在發展的,而且我覺得在世界上也會有蓬勃的發展。
FrankIngriselli:回答這些問題之后,我們大概會花20分鐘時間讓在座的各位問問題,向討論嘉賓或者我問一些問題。首先我問第一個問題,這個問題是有關于環境的影響,MIT,他們的報告大概是在去年的時候,基本上對環境來講沒有顯著的負面影響,頁巖氣開發沒有顯著的負面影響,如果有好的監管,還有環境風險的評估,這樣完全可以得到控制。我想給大家提的問題就是這個問題,目前來講有很多這方面的探討還包括有關于水利壓力法方面的新聞,有關于環境的影響,有關于頁巖氣開發方面會對環境產生很大的壓力。
FrankIngriselli:或者對水資源或者環境來講,現在我想問大家,在這方面你們有沒有想法?
嘉賓:我覺得開發的速度是非?斓模蟾攀3-4年的時間達到今年的情況,我們現在尤其對環境,現在有比較良好的評估,肯定還會有更多的問題出現,但是有一點是對水的壓力,對美國來講,水資源還是比較豐富的,在中國來講,這個水的資源比較有限。在我們國家也有水資源方面的問題,這不是非常復雜的問題,隨著時間、業務的發展,人們更加適應這一點,我覺得環境的壓力可能會慢慢減小,我們要做好準備預防他們發展。
FrankIngriselli:你說的報告是2013年出現的,它又有兩個報告是完全相反的,而且我們現在要看一下,還比較早,就是對于環境的影響到底是什么樣的,而且對于頁巖氣的使用和天然氣一樣,對環境來說是友好的,對具體的開發有影響,還要看看再說。謝謝!
ArtemVolynets:20年前所有的行業都是天然氣,當時人們都是講增加了二氧化碳的碳排放,很多人說對頁巖氣來講是有環保型的,是好消息,我覺得我們應該超越一點,頁巖氣本身自己的影響,我們知道對于歐洲從美國增加了40%煤炭的進口,俄國大概下降了16%,我們知道煤礦的生產有所增加,美國在這方面是增加了。
ArtemVolynets:我覺得頁巖氣或者天然氣是非常環保的,任何經濟活動都會對環境有影響,是不是要增長這個部分,還是原地不懂,或者按原來的,需要有一個平衡,那么我覺得頁巖氣也不是什么新東西,有新的東西出現的時候總是要有一些影響,應該要有一個整體的全面的方法來衡量,總體來說對環境是友好的。
張國寶:單憑一個結論不是所有人都相信,還可以進一步探討,我要說的,可能在專家看來是幼稚的問題,能不能不用水,用液化的二氧化碳來代替,是不是有這方面的來代替。
張國寶:根據報告,我們現在來講還是沒有辦法做這么一個結論,太早。利用液化的二氧化碳來代替水。
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