他是宏觀經濟領域重要的政府智囊，他多次參與研究國家中長期規劃，起草中央經濟工作會議文件。他如何解讀世界新一輪產業革命?他如何把脈中國的貧富差距?本期《意見中國——經濟學家訪談錄》對話國家發改委宏觀經濟研究院副院長王一鳴，敬請關注!

政府扭曲市場導致產能過剩

記者：您曾說過，不能將目前的產能過剩歸結于當初的4萬億投資政策，那您認為產能過剩是什么原因造成的呢?

王一鳴：為什么說不能歸咎于4萬億?因為4萬億投資我們首先要搞清楚，它搞的是什么投資，4萬億里面有1萬億是用于汶川地震的災區的災后重建，其他的呢是用于一些基礎設施建設，鐵路、機場、高速公路，它不是生產能力，它不是去投資制造業，它是投資的基礎，當然還包括一些公共服務設施建設。4萬億沒有去投資制造業，它怎么能跟產能過剩掛鉤呢?顯然這個是不能的。

但是產能過剩確實它的原因也是比較復雜，比較重要的一個方面，就是我們各個地方政府在這個發展過程中，對經濟發展的這種追求，對工業發展的追求，因為我們現在還是增值稅為主體來源的一個財政收入結構，所以你地方要擴大收入，要改善當地居民的生活，你就必須去發展工業，大家都去搞相同的產業領域，你看這些年，哪個地方沒有開發區，哪個地方沒有工業園區?這就是我們說產能過剩的最基礎的因素。

現在不要說傳統的制造業，你比如說能源原材料像鋼鐵，像水泥，像有色，這種嚴重的產能過剩，包括新興產業也是嚴重過剩。光伏因為美國的“雙反”，所以我們的出口受到了，因為我們90%是出口的，所以出口受到嚴重受阻以后，國內產能馬上出現了過剩，光伏企業面臨困境，為什么光伏會發展這么快，這么大呢?完全是一種市場行為嗎?好像不完全是，也有地方政府的的手在推動，在干預。

所以產能過剩很重要的就是，我們可能是扭曲了市場，就是有形的手扭曲了市場，所以怎么樣避免這個問題呢?就是讓市場機制來更多的發揮作用，由企業來決定這個投資的決策，讓市場機制更多的發揮作用，這是關鍵，要減少市場的扭曲，而不要，你鼓勵發展什么產業就土地零地價、稅收優惠、電價優惠，你這種就會扭曲市場，這是避免產能過剩的關鍵。

記者：九部委現在正在醞釀汽車、鋼鐵等八大行業的重組、兼并，您認為行業重組會給經濟帶來什么樣的影響，會不會加重國企壟斷的情況?

王一鳴：我認為行業重組是一個必然的過程，就是在這一輪經濟的調整之后，由于產能的嚴重的過剩，它需要進行一個，就是市場也會倒逼如果政府在積極的引導的話，我覺得這個行業重組對未來的發展是有積極意義的，它的主要目的就是要把落后的產能下決心淘汰掉，然后培育更高價值鏈區段的生產能力，然后對產業進行重組，那么這種重組也伴隨著這種產業的技術進步，你通過這個重組可以把企業的空間布局也進行相應的調整，所以我覺得這個重組是必要的，它是為未來的經濟成長做準備的。

怎么樣避免國企集中度提高，重組要跟這個國有經濟的調整，這個國企的改革能夠結合起來，然后呢跟這個更好的發揮市場機制能夠結合起來，這樣就會避免這些問題。

新產業革命中國占有利位置

記者：新一輪產業革命是正在形成，您認為世界產業發展有哪些新的態勢?

王一鳴：最近不是市場上流行著“第三次工業革命”嘛，它講的是新能源和互聯網，今年5月份這個英國《經濟學家》雜志登的，他們是講的制造業的變革，就是包括3D打印技術，這種制造業的泛式，業態的變化，但是我覺得技術革命很難預測，就是未來產業革命、技術革命這個很難準確的預測，就是它未來到底會怎么樣。

但是我們看現實的話，產業的發展已經出現了一些新的現象，比較集中的，我說第一個就是制造的服務化，制造服務化什么意思呢?就是說我們傳統的制造企業，它的服務在價值鏈中，就是生產性服務在價值鏈中占的比重越來越大，服務，你比如傳統的制造，比如GE，比如西門子，他們原來都是傳統的這種跨國公司，就是大的這種制造商，這是提供整套設備的，但是你現在去看他們，你發現他越來越轉向一種服務，就是最終方案的提供者。

比如西門子最近，他的一個核心的戰略就是智能城市，他就是為你這個城市的智能化提供一個整體的、總體的服務，他的前臺是一個服務商，所以這個是個業態的變化。

那么看國內企業，你比如華為、中興這個，你去看他們制造一線的這個人員數量，是減少的，而做研發、做營銷，做管理的人員是增加的，所以我們說這種制造的服務化，這個這是新的一種變化，就是服務創造價值，就是生產與服務是價值鏈的主體。

第二個就是生產的智能化，就是由于云計算，大規模數據庫的出現，然后再加上3D打印技術，以后就是，我可以通過遠程控制來控制這個制造過程，而且可以大規模的個性化定制，因為個性化定制以前成本是很高的，那么以前我們的工業生產都是標準化的，規模化的，正是因為3D打印技術的這種出現，它可以使得這種個性化定制規模化，每個人都可以定制不同的產品，因為它在技術上是完全可以，而且不會提高成本。

第三個就是組織的網絡化，什么叫組織的網絡化，你比如美國的iPhone、iPad，這個國內大家都在用，但是你為什么認為它就是美國的產品呢?美國并不生產，它是一種全球化的生產，而且最終的組裝是中國，就是它這種生產、組織已經網絡化了，把每個生產環節放到成本最低的區段，然后通過這個網絡去把它整合起來，所以我說這些都是新的產業變革，新的態勢。

當然你說產業革命什么時候顯現?我們還需要觀察，但是已經出現了一些新的變化，我們要關注這種變化，這是我們迎接產業革命的需要，需要準備的，為此做出的準備。

記者：您覺得中國在這一輪的產業形態轉變中，會占據一個什么樣的地