主題：全球風(fēng)電市場(chǎng)發(fā)展概述

內(nèi)容：

主持人：各位嘉賓大家下午好。今天下午我們有四個(gè)演講，他們來自中國(guó)，美國(guó)，歐洲和澳大利亞，之后我們會(huì)有一個(gè)討論，討論當(dāng)中我們會(huì)講一下演講當(dāng)中的內(nèi)容，同時(shí)也談?wù)撘幌挛覀児餐�面臨的挑戰(zhàn)。

首先有請(qǐng)第一位主題演講的講者，他是中國(guó)風(fēng)能的教父施鵬飛先生。下面有請(qǐng)施鵬飛先生。

施鵬飛：因?yàn)榻裉爝@個(gè)大會(huì)是在中國(guó)舉行，我就不介紹中國(guó)的市場(chǎng)情況了。

我主要簡(jiǎn)單的把中國(guó)的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)和國(guó)際市場(chǎng)什么關(guān)系，給大家簡(jiǎn)單的講一講，討論的時(shí)候如果有問題可以再問。

第一，中國(guó)現(xiàn)在是世界最大的風(fēng)電市場(chǎng)，它肯定是外國(guó)品牌風(fēng)電企業(yè)的市場(chǎng)。這是去年我們統(tǒng)計(jì)的外國(guó)品牌的制造商，整機(jī)制造商在中國(guó)的市場(chǎng)份額。和十年前比，那時(shí)候我們只有兩家風(fēng)電企業(yè)。現(xiàn)在我們反過來了。但是我們中國(guó)這么大的市場(chǎng)，肯定能包容國(guó)外的整機(jī)市場(chǎng)。

這是去年整個(gè)我們國(guó)內(nèi)前10名的制造商，在當(dāng)年新增的市場(chǎng)份額。當(dāng)然國(guó)內(nèi)本土的制造商占主要部分，但是外國(guó)品牌(英語)將近50萬千瓦在中國(guó)的市場(chǎng)上。

另外我們整個(gè)風(fēng)電市場(chǎng)，除了整機(jī)以外，更是外國(guó)品牌風(fēng)電零部件制造商的市場(chǎng)。零部件就比較多了，比如葉片LM也是世界頂級(jí)的制造商，軸承像FAG，SKF，這些都是關(guān)鍵的部件，雖然國(guó)內(nèi)的軸承廠努力在做，但是主要還是采用進(jìn)口的軸承。

變流器，像(英語)這些都是主要的，當(dāng)然控制器也有，我就不一一講了。說明中國(guó)的風(fēng)電市場(chǎng)，我們主機(jī)廠制造企業(yè)起來了，但是我們主機(jī)里面很多關(guān)鍵的部件還是用的進(jìn)口的。所以還是外資品牌的零部件制造商的市場(chǎng)。

另外也是外資風(fēng)電咨詢的市場(chǎng)，我們很多很多整機(jī)廠都是和GL聯(lián)合設(shè)計(jì)的。在設(shè)計(jì)軟件和風(fēng)電廠的軟件方面，我們都用了他們的技術(shù)。

另外除了整機(jī)制造商，零部件制造商，現(xiàn)在去年產(chǎn)能過剩，必然要開辟國(guó)際市場(chǎng)。中國(guó)是外國(guó)品牌的制造商的市場(chǎng)，反過來中國(guó)制造商也有走出去，把國(guó)際市場(chǎng)開拓開。根據(jù)我們風(fēng)能協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)，去年我們當(dāng)年發(fā)運(yùn)到國(guó)外的機(jī)組的容量，是43萬千瓦，累計(jì)出口到國(guó)外市場(chǎng)達(dá)到70萬千瓦，估計(jì)到目前為止應(yīng)該超過100萬千瓦了。但是現(xiàn)在詳細(xì)數(shù)字沒有統(tǒng)計(jì)出來，隨著我們質(zhì)量的提高，我們價(jià)格上有競(jìng)爭(zhēng)能力，向國(guó)際市場(chǎng)開拓的步伐也會(huì)快的。

2012年累計(jì)進(jìn)口了中國(guó)制造的風(fēng)機(jī)的國(guó)家一共有19個(gè)，其中美國(guó)最多，容量達(dá)到32.8萬千瓦，占我們中國(guó)出口機(jī)組的47%。

從這里面列了10個(gè)國(guó)家，實(shí)際上還不止這些國(guó)家。2012年我們已經(jīng)向國(guó)際市場(chǎng)開拓，當(dāng)然這還是非常初步的，因?yàn)椴煌瑖?guó)家的市場(chǎng)環(huán)境，法律環(huán)境都不一樣，所以已經(jīng)開始走出去了。

我們的零部件也是一個(gè)很大的出口方面。最早像塔架，鑄件，這些因?yàn)槲覀兂杀鞠鄬?duì)比較低，有些質(zhì)量和技術(shù)水平不是特別高，但是中國(guó)的產(chǎn)品價(jià)格比較低，所以很多國(guó)外的整機(jī)制造商都從中國(guó)進(jìn)口了部件。

我們還有風(fēng)電廠的開發(fā)，我們的開發(fā)商已經(jīng)逐漸走出去了，龍?jiān)词召?gòu)了加拿大風(fēng)電的項(xiàng)目，現(xiàn)在已經(jīng)開始建設(shè)了。

三一收購(gòu)了恩美國(guó)的風(fēng)電場(chǎng)項(xiàng)目。天潤(rùn)在澳大利亞也投資了，在其他國(guó)家也投資了。

主要有幾種方式，一種是收購(gòu)了國(guó)外的風(fēng)電公司，比如說金風(fēng)收購(gòu)了德國(guó)的(英語)，把它主要的股份收購(gòu)過來了，現(xiàn)在成了金風(fēng)主要的技術(shù)開發(fā)部門。湘電風(fēng)能收購(gòu)了荷蘭的(英語)公司。所以這也是一種方式，把國(guó)外的技術(shù)直接變成本土企業(yè)的技術(shù)開發(fā)部門。

第二是建立海外的研發(fā)中心，因?yàn)闅W洲有豐富的開發(fā)風(fēng)電經(jīng)驗(yàn)，所以很多中國(guó)整機(jī)廠把自己的研發(fā)中心設(shè)在了國(guó)外。通過國(guó)際合作提高自己的水平。

建立當(dāng)?shù)氐姆种�機(jī)構(gòu)，金風(fēng)美國(guó)，明陽保加利亞都在建立，而且要利用當(dāng)?shù)氐娜肆�資源，比如說金風(fēng)美國(guó)，他的總經(jīng)理都由美國(guó)人來擔(dān)任，這樣更適應(yīng)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境條件。

另外也要采購(gòu)當(dāng)?shù)啬軌蚬��?yīng)的零部件，同時(shí)利用他的人力，利用他的零部件，這樣才能更好的融合。

中國(guó)風(fēng)電設(shè)備制造商的優(yōu)勢(shì)，在滿足國(guó)際質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的前提下，產(chǎn)品成本比較低，這是因?yàn)橹袊?guó)的人力成本，或者生產(chǎn)設(shè)施的成本相對(duì)比較低，所以同樣的東西在中國(guó)制造，在價(jià)格上有一定的競(jìng)爭(zhēng)能力。首先你要滿足國(guó)際市場(chǎng)的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。第二步才是你制造成本低才有競(jìng)爭(zhēng)能力。

第二，我們中國(guó)本土的市場(chǎng)有各種各樣的氣候條件，而且比較開發(fā)出適用不同條件的機(jī)型，可以滿足世界各地不同的需求。

剛剛開始我們發(fā)展中國(guó)風(fēng)電的時(shí)候，都是從歐洲進(jìn)口的機(jī)組，但是歐洲的風(fēng)況和中國(guó)就差得比較遠(yuǎn)，中國(guó)有南方有北方，南方有濕熱，北方有低溫。我們還有高海拔，現(xiàn)在我們的風(fēng)電廠建在甚至4000米以上的高海拔地區(qū)，對(duì)風(fēng)電機(jī)組本身要有很多的改造，或者適應(yīng)性的設(shè)計(jì)，能夠適合當(dāng)?shù)氐臍夂颦h(huán)境和風(fēng)況。

因?yàn)橹袊?guó)比較大，所以各種環(huán)境氣候都有，開發(fā)商已經(jīng)開發(fā)出針對(duì)不同環(huán)境的機(jī)組產(chǎn)品，還有低風(fēng)速的。所以世界各地有很多，都跟歐洲可能不一樣，但是我們中國(guó)有這樣的相同的氣候條件，或者風(fēng)況的話，那么我們的產(chǎn)品馬上就可以滿足其他國(guó)家的需要，這也是其中一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

另外我們也有劣勢(shì)，我們剛剛走出去，我們特別缺乏熟悉國(guó)際貿(mào)易事物的人才，因?yàn)槟阈枰�不同的�?guó)家，不同的規(guī)則，國(guó)際貿(mào)易和國(guó)內(nèi)貿(mào)易有很大的差別，所以在出去的時(shí)候，有個(gè)比較長(zhǎng)的一個(gè)磨合和適應(yīng)的過程。

第二，我們的產(chǎn)品與先進(jìn)技術(shù)還有差距，歐洲有豐富的經(jīng)驗(yàn)，在技術(shù)方面相對(duì)要比他們落后一些。

所以我的結(jié)論是，中國(guó)的風(fēng)電市場(chǎng)巨大，我們照樣歡迎外國(guó)的企業(yè)進(jìn)入，同時(shí)也鼓勵(lì)本國(guó)的企業(yè)開拓國(guó)際市場(chǎng)。我們這個(gè)展覽會(huì)就是一個(gè)很好的融合機(jī)會(huì)，很多外國(guó)的廠商他們有他們的技術(shù)，有先進(jìn)的，或者在某一方面的專長(zhǎng)，可以到我們展覽會(huì)展示，和我們進(jìn)行合作，我們可以充分利用他們?cè)谀骋环矫娴膶ｉL(zhǎng)，盡快的提高我們的技術(shù)水平。

同時(shí)也通過我們的展臺(tái)，給國(guó)外的同行展出我們有什么能力，我們質(zhì)量發(fā)展到什么水平，把我們的產(chǎn)品推到海外市場(chǎng)去。

中國(guó)風(fēng)電制造商要積極參與國(guó)際交流活動(dòng)，通過合作提高技術(shù)水平。我們中國(guó)這樣一個(gè)風(fēng)電展覽，已經(jīng)成世界上第三個(gè)，原來第一是歐洲的，因?yàn)闅W洲發(fā)展比較早，第二是美國(guó)，以前是全世界要參加風(fēng)電會(huì)只有這三個(gè)。我們中國(guó)現(xiàn)在因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)，我們的能力起來了，也成了規(guī)模最大的風(fēng)電展會(huì)，這就是一個(gè)交流的機(jī)會(huì)。

在國(guó)際市場(chǎng)，我們要參與公平的競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)我們國(guó)內(nèi)制造商來講也是一個(gè)壓力，也是促進(jìn)你改進(jìn)你的產(chǎn)品質(zhì)量。我們中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展非常快，對(duì)質(zhì)量的要求往往不是很高，有機(jī)子就可以裝，但是國(guó)際市場(chǎng)不一樣，他要求你的質(zhì)量一定要達(dá)到很嚴(yán)酷的要求，要求高了就能促進(jìn)我們不斷的改進(jìn)我們的產(chǎn)品質(zhì)量。通過國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，使我們的質(zhì)量提高。而且要改進(jìn)我們的服務(wù)水平。

裝機(jī)裝多了，服務(wù)跟得上跟不上，也是很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)能力，這都是從國(guó)際市場(chǎng)來促進(jìn)我們本國(guó)的制造商，在質(zhì)量和服務(wù)方面來提高。

再一個(gè)就是要適應(yīng)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)和法律環(huán)境，而且要有利于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，獲得雙贏的效果。你不能光賣你的產(chǎn)品，賣得特別便宜，把人家飯碗砸了。我們?nèi)グ亚鍧嵞茉吹陌l(fā)電設(shè)備帶過去，也要帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，當(dāng)?shù)亓悴考�的生產(chǎn)，使當(dāng)?shù)匾材苁艿将@益。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，大家才能歡迎你的產(chǎn)品過去。

所以我們?cè)谧叱鋈サ臅r(shí)候一定要注意，不能只是考慮本身的利益，也要考慮當(dāng)?shù)氐睦�益，使雙方都能獲得效益。

我們現(xiàn)在由于出去得比較多了，也遭到了反傾銷，特別是塔架，也受到了反傾銷的調(diào)查。三一收購(gòu)了美國(guó)公司，本來收購(gòu)了別的項(xiàng)目，別人開發(fā)的時(shí)候沒事，中國(guó)公司一收購(gòu)，就受到美國(guó)貿(mào)易委員會(huì)，總統(tǒng)，專門頒布法令說不行了。

這個(gè)事情當(dāng)然最近裁決退回來了，但是還是要接著繼續(xù)堅(jiān)持下去。因?yàn)槊绹?guó)的法律非常復(fù)雜，并不是這一段判你不行就不行。所以我認(rèn)為對(duì)于中國(guó)企業(yè)，不光是風(fēng)電企業(yè)，其他企業(yè)，到了其他國(guó)家以后，只要你是有理，你是符合他的法律的，我們一定要堅(jiān)持維護(hù)自己的權(quán)益。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，對(duì)當(dāng)?shù)匾灿欣�，�?duì)我們整個(gè)企業(yè)，對(duì)帶動(dòng)我們整個(gè)行業(yè)走出去都是有重要意義的。

最近看到三一的總裁發(fā)表一篇文章，我們重在過程，結(jié)果不重要。我們認(rèn)為是自己的，合法的，合理的利益，我們要盡一切可能去維護(hù)，我們是提倡這種精神的。

當(dāng)然我們也希望，今天有很多國(guó)際上不同的協(xié)會(huì)，從我們協(xié)會(huì)行業(yè)的方面，在我們中國(guó)企業(yè)走到國(guó)際市場(chǎng)上去，也希望我們大家同行互相來支持，這也是一種未來我們作為整個(gè)風(fēng)電全球合作的其中一個(gè)方面。在面對(duì)貿(mào)易摩擦的時(shí)候，我們?cè)谛袠I(yè)內(nèi)互相要有一定的共識(shí)，能夠克服這樣一些障礙。

所以我是充滿了信心，未來在海外風(fēng)電市場(chǎng)中必然有更多的中國(guó)產(chǎn)品，更多的中國(guó)投資商在各個(gè)國(guó)家開發(fā)風(fēng)電廠。當(dāng)然今天來了有很多都是國(guó)際上的風(fēng)能協(xié)會(huì)，也有很多制造商，可能在同樣的市場(chǎng)上我們是競(jìng)爭(zhēng)者，但是沒有關(guān)系，只要我們是公平的競(jìng)爭(zhēng)，我們?cè)谕瑯拥馁|(zhì)量條件下，讓用戶來選擇成本比較低的，這都是合理的，都是正常的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)大家都有利。所以不要怕競(jìng)爭(zhēng)，我們要參加公平的合理的競(jìng)爭(zhēng)，受到不公正待遇，我們要堅(jiān)持維護(hù)自己的權(quán)益，這就是我對(duì)我們中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)的一點(diǎn)想法，謝謝。

主持人：謝謝施鵬飛先生。剛才您說到的一些問題，我們待會(huì)兒肯定會(huì)進(jìn)行討論的。

下面一位，他就是Thomas Becker先生，他是歐洲風(fēng)能協(xié)會(huì)的主席，下面有請(qǐng)他給我們講講歐洲風(fēng)能行業(yè)的情況。

Thomas Becker：剛才施鵬飛先生已經(jīng)給我們講了一個(gè)重要的觀點(diǎn)，就是自由貿(mào)易，在風(fēng)能行業(yè)都能在歐洲找到非常好的貿(mào)易合作伙伴。今天我給大家講一下歐洲市場(chǎng)的情況。

在我講之前，我想簡(jiǎn)單的介紹一下歐洲風(fēng)能協(xié)會(huì)。歐洲風(fēng)能協(xié)會(huì)代表的是歐洲風(fēng)能的聲音，現(xiàn)在我們有600多個(gè)成員，分布在60多個(gè)國(guó)家，這里是我們主要的成員。

今天在我的演講當(dāng)中，我要講三個(gè)部分，首先講以下歐洲的風(fēng)能情況。

大家可能知道，在我們歐洲有一個(gè)2020的目標(biāo)作為我們的能源政策。所以我們?cè)诜�律上必須要�?0%的能源而不是電，20%的能源要在2020年之前實(shí)現(xiàn)，當(dāng)然2020離我們已經(jīng)不遠(yuǎn)了。我們非常深刻的一個(gè)問題，在EWEA，也就是歐洲的風(fēng)能行業(yè)，我們就要來考慮2020以后我們來做什么。

在這類會(huì)議上面，大家都會(huì)看到很多的圖表，累計(jì)的風(fēng)電裝機(jī)每年都會(huì)增加，總體肯定是在增加。最重要的就是每年的數(shù)字。

大家可以看到，在2012年年底的時(shí)候，在歐盟而不是在大歐洲，我們有106級(jí)瓦的裝機(jī)容量，這可能是更為重要的一個(gè)。因?yàn)樗鼘?duì)于市場(chǎng)非常重要，在這兒我們看到這個(gè)變化的模式有點(diǎn)不同。

另外我們也把陸上和海上風(fēng)電進(jìn)行區(qū)別的表示，藍(lán)色的部分是陸上，小的部分是海上風(fēng)電。如果你只去看媒體發(fā)布的話，在北歐你可能會(huì)覺得，所有的活動(dòng)都是在海上進(jìn)行的。因?yàn)槲覀兛吹胶芏嗵貏e好的項(xiàng)目成本都非常高，但是在海上風(fēng)電市場(chǎng)現(xiàn)在動(dòng)靜很大。實(shí)際上陸上風(fēng)電的規(guī)模實(shí)際上要大很多，在很長(zhǎng)時(shí)間以內(nèi)，它將會(huì)保持這種狀況。在全球范圍內(nèi)，也將會(huì)永遠(yuǎn)是這樣。

我們看到海上風(fēng)電給我們帶來一些新的監(jiān)管，以及工程方面的挑戰(zhàn)，它就是一個(gè)新的行業(yè)。但是它仍然規(guī)模比較小，不過會(huì)非常重要。它大概有1100兆瓦的裝機(jī)容量，這是去年的情況。這是歐洲地圖，在00年底的時(shí)候，我們有13級(jí)瓦的裝機(jī)容量，排名第一的就是在裝機(jī)容量方面排名第一的是德國(guó)，第二是丹麥，第三是西班牙。

這也是和現(xiàn)狀保持了一致，盡管00年已經(jīng)是很長(zhǎng)時(shí)間以前了，我想我之后還會(huì)再說到這一點(diǎn)，德國(guó)市場(chǎng)的位置，實(shí)際上是非常重要的，在歐洲是非常重要的市場(chǎng)。

從歷史上來講，可再生能源立法還有監(jiān)管框架，以及激勵(lì)機(jī)制的穩(wěn)定性上面來講，都要首推德國(guó)。現(xiàn)在我們?cè)跉W盟內(nèi)部我們看德國(guó)。現(xiàn)在歐洲排名第一的是德國(guó)，從那之后的12年以來，一直到去年底，我們看到裝機(jī)容量在12年里面增長(zhǎng)了8倍，這是在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)了非常快速巨大的增長(zhǎng)。現(xiàn)在排名第一仍然是德國(guó)，第二是西班牙。

我非常高興，因?yàn)槲沂莻�(gè)英國(guó)人，所以我非常高興的說，在很長(zhǎng)時(shí)間之后，英國(guó)終于進(jìn)了三甲，這也是非常重要的變化，而且是非常重要的變化。

我們看一下，從總體市場(chǎng)角度來說，有一半的新增裝機(jī)容量，在2012年的歐洲，實(shí)際上都是在英國(guó)和德國(guó)裝機(jī)的，這兩個(gè)國(guó)家可能也是一個(gè)偶然吧，我們都是受到了海上風(fēng)電的推動(dòng)。英國(guó)在海上風(fēng)電的發(fā)展方面，可以說也是處于領(lǐng)先的地位，在2012年之后，我們將會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，而且也是一個(gè)健康的增長(zhǎng)。

歐洲我們看到108級(jí)瓦這樣的一個(gè)裝機(jī)容量的水平，現(xiàn)在情況有一點(diǎn)變化，就是沒有人能夠躲避這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，在過去幾年里，我們看到的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)在蔓延，我相信我們風(fēng)電行業(yè)其實(shí)也是成功的躲過了危機(jī)的影響，現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)又找上了我們。所以我們看到題目比較嚇人，叫危機(jī)中的歐洲市場(chǎng)，我覺得這么說還是有道理的。

不同國(guó)家有不同的顏色，綠色代表成熟市場(chǎng)，特別是德國(guó)、西班牙，他們是兩大領(lǐng)先市場(chǎng)，是用深綠色表示的，有一些國(guó)家可能排名到第二個(gè)梯隊(duì)，不太服氣。黃色是新興市場(chǎng)，我用不同的顏色來表明。

另外還有一些符號(hào)，加號(hào)表示是穩(wěn)定的，而且是積極的市場(chǎng)，兩條紅線代表市場(chǎng)處于癱瘓的狀態(tài)，黑色曲線就是不太確定。北歐國(guó)家，愛爾蘭，芬蘭，還有丹麥等等，都是比較好的。但如果我們?cè)偻�南部走，要不就是�?fù)增長(zhǎng)，要不就是不確定。在歐洲的中心，在德國(guó)，情況仍然處在不穩(wěn)定的狀況。

我覺得德國(guó)肯定將會(huì)成為非常重要的歐盟內(nèi)部的成員國(guó)，在全世界也會(huì)非常重要的國(guó)家。

在英國(guó)是第三大市場(chǎng)，我們也有一些市場(chǎng)之爭(zhēng)，到底我們的可再生能源應(yīng)該怎樣去做，以及市場(chǎng)的改革，黨派之間不能達(dá)成一致。

在意大利、西班牙、法國(guó)，也有一些關(guān)于可再生能源框架的合法性的爭(zhēng)論。在東部在波蘭，波蘭沒有相干的規(guī)律。再往東走，也有各種各樣的困難，這個(gè)情況已經(jīng)發(fā)生了變化，這就是過去幾年的變化。

以前我們非常習(xí)慣看到這種持續(xù)的積極的增長(zhǎng)，正的增長(zhǎng)。但是現(xiàn)在有一些市場(chǎng)已經(jīng)不一樣了，我們希望能夠在這張圖里表示出來。

但是我覺得大家也不應(yīng)該忘記，在過去幾十年里，我們其實(shí)還是非常成功的，這是我們所取得的成就，包括裝機(jī)容量，還有工程方面，還有政策的變化等等，都是非常令人印象深刻的。

所以我們現(xiàn)在看到，由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)造成很大的影響，我們就要重整旗鼓，從中期和長(zhǎng)期來講，我們?nèi)匀挥泄饷鞯奈磥怼Ｔ谶@里信息太多了，可能大家看不清楚。這個(gè)題目就是說到，現(xiàn)在歐盟7%的耗電量都是由風(fēng)電所提供的。所以說我們可以看到，這確實(shí)是一些表現(xiàn)非常好的國(guó)家，丹麥?zhǔn)桥琶�第一的，第二是葡萄牙，西班牙，愛爾蘭，這個(gè)結(jié)果也是令人驚訝的。

這也是非常有意思的一個(gè)表格，可再生能源占能源結(jié)構(gòu)的比例，這是從00年一直到去年。可能這個(gè)信息量也太大了，這個(gè)黃色的柱狀代表的是天然氣，綠色是太陽能，PV，藍(lán)色是風(fēng)電，總的加起來，在去年有70%的新增裝機(jī)容量在歐洲都是可再生能源的裝機(jī)，這確實(shí)是非常了不起。

大家還會(huì)注意到，PV光伏發(fā)電它的規(guī)模，它也出現(xiàn)了很大的變化。如果我們細(xì)看歐洲市場(chǎng)的話你會(huì)發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。所以這個(gè)數(shù)字我想我們不能夠忘掉它非常重要，風(fēng)電占了2012年裝機(jī)的26.5%。

我們?cè)倏匆幌卤O(jiān)管框架，這是比較枯燥的，但是它非常重要。我們有一個(gè)2020目標(biāo)，它是針對(duì)能源，而不是只針對(duì)電力，它說要能夠?qū)崿F(xiàn)34%的電力都是來自可再生能源。我們現(xiàn)在還沒有官方最后公布的數(shù)字，在2012年以后的數(shù)字還沒有，但是到2012年，我們肯定可以看出來是取得了一定的進(jìn)步。這個(gè)潛藍(lán)色是我們存在的差距，深藍(lán)色是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的。

在今年年初的時(shí)候，歐盟委員會(huì)發(fā)布了一個(gè)進(jìn)展報(bào)告，在實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)方面取得了哪些進(jìn)展，他們所說的本身已經(jīng)不用說了，一個(gè)就是我們開頭做得很好，但是現(xiàn)在比較落后。我們需要加快進(jìn)展的數(shù)字，需要做更多的努力。

它還列出了我們需要做的哪些事情，在我看來，在政黨爭(zhēng)論，4、5年就會(huì)有一輪爭(zhēng)論，能源問題可能要看今后4、50年，現(xiàn)在我們所做的決定，就會(huì)決定今后40年的情況。因此我們看到的就是我們這個(gè)系統(tǒng)的特點(diǎn)。在歐盟我們建立了一個(gè)長(zhǎng)期目標(biāo)，這個(gè)是由歐洲來制定的，而并不是各國(guó)政府自己來制定的，盡管各國(guó)政府要批準(zhǔn)歐盟的這個(gè)目標(biāo)。這里就是我們?nèi)〉玫倪M(jìn)步，可能看起來并不是特別好，這些數(shù)字如果更新一下就會(huì)好一些。

但是我們看到這個(gè)信息，實(shí)際上是非常明顯的，就是我們應(yīng)該發(fā)展到什么程度才能實(shí)現(xiàn)2020目標(biāo)。這是2005，2012和2020的比較圖，在這個(gè)圖標(biāo)中的最下面，我們看到有一些還是做得比較好，但是上面有一些國(guó)家做得不是特別好，但是有一些大的市場(chǎng)是做得比較差的。如果是中國(guó)的話，有一些歐洲國(guó)家他的大小就是非常小了，有一些小國(guó)他們?cè)谑袌?chǎng)上面做得非常好，但是他們總的裝機(jī)容量非常有限。

我們?cè)?020之后要做什么呢，我們要走到哪里?我在這里不談細(xì)節(jié)了，有很多不同的監(jiān)管規(guī)則要落實(shí)。

最重要的就是09年有一個(gè)約束力的目標(biāo)出臺(tái)，它成為了法律。對(duì)于不同的歐洲國(guó)家來說，它都要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，就是2020目標(biāo)。另外歐盟的各國(guó)元首也做出了承諾，在2050年減排80%到95%，我們歐盟委員會(huì)也是非常期待，能有非常高的，甚至是達(dá)到98%的減排率，或者是百分之百的減排。這是我們的長(zhǎng)期目標(biāo)，我們必須要記住，我們很快就要到2020年了，我們現(xiàn)在是處于要實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的階段之中。

我們看到有50%的歐盟能源消耗都要來自于風(fēng)電，我們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)需要怎么去做?這個(gè)目標(biāo)非常宏大，實(shí)現(xiàn)也很難。我的工作自從3月份擔(dān)任這個(gè)職務(wù)之后，我就在歐洲很多地方出差，去和不同國(guó)家的政府成員見面，讓他們了解這一點(diǎn)。我們成功的地方不僅僅是增加了風(fēng)電的裝機(jī)容量，而且還打造出了一個(gè)新的行業(yè)，這是施鵬飛先生剛才說到的，這是一個(gè)新的行業(yè)，它有著巨大的全球的權(quán)利，而且我們可以促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，能夠建立這樣一個(gè)監(jiān)管框架，提供它長(zhǎng)期發(fā)展所需要的這種確定性。

因此我們要有這種可以預(yù)測(cè)的政策，還有實(shí)現(xiàn)2020目標(biāo)，都要有穩(wěn)定的政策框架。

我們?cè)诜此嫉臅r(shí)候，需要考慮一些方面，歐盟是現(xiàn)代電力行業(yè)的誕生地，這也是源自于歐洲，我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)是領(lǐng)先的地位。我們有大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而且新的開發(fā)也仍然是在歐洲進(jìn)行的。在歐洲我們對(duì)電的需求是在下降，我們的情況和以前是不一樣了，和中國(guó)的情況也不一樣。

但是很重要一點(diǎn)，我們對(duì)于整合的信息，特別是像輸電的電網(wǎng)整合等等，我們是有這方面的知識(shí)的，這些已經(jīng)在歐洲展開了。

我們?cè)诮?jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，我們都受到了損失。作為歐洲風(fēng)能協(xié)會(huì)來說，全球的風(fēng)電發(fā)展前景是非常光明的。謝謝。

主持人：非常感謝Andrew Garra。下面有請(qǐng)Lori Rugh，他是來自美國(guó)風(fēng)能協(xié)會(huì)。他已經(jīng)有多年的經(jīng)驗(yàn)，而且參加了我們的風(fēng)電大會(huì)很多次。現(xiàn)在有請(qǐng)他來談一下美國(guó)風(fēng)電的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。

Lori Rugh：非常感謝。我想和大家談一下美國(guó)風(fēng)能協(xié)會(huì)，它和歐洲風(fēng)能協(xié)會(huì)是比較相似的，它也是由1200個(gè)成員構(gòu)成，那都是企業(yè)成員。我們實(shí)際上是為風(fēng)電行業(yè)在講話。我們個(gè)歐洲風(fēng)能協(xié)會(huì)所做的事情是非常相似的，我們也在努力促進(jìn)市場(chǎng)的發(fā)展。

回顧一下，在我們市場(chǎng)上有這幾個(gè)事件，都是我們的挑戰(zhàn)。其他的國(guó)家可能也在市場(chǎng)上有類似的挑戰(zhàn)。有一些挑戰(zhàn)，主要是安裝的成本。我們現(xiàn)在有一些人對(duì)我們機(jī)組的情況也并不是特別的滿意，另外政府也并沒有給予很好的支持。

除了這些之外，我們是很有先鋒的精神，完成了很多的挑戰(zhàn)。90%以上的裝機(jī)機(jī)組，都已經(jīng)在美國(guó)正在使用。我們也有價(jià)值1140億美金新的風(fēng)電項(xiàng)目在美國(guó)啟動(dòng)。

風(fēng)能占了我們現(xiàn)在所有的這些新的發(fā)電機(jī)組當(dāng)中的43%。我們現(xiàn)在新機(jī)組的數(shù)量是3250個(gè)，結(jié)構(gòu)和中國(guó)、歐洲都不一樣，相對(duì)來講美國(guó)的情況更加復(fù)雜一些。

在這里我們可以看到，在2012年的時(shí)候，我們的裝機(jī)容量已經(jīng)達(dá)到了60級(jí)瓦，我們可以看到裝機(jī)容量的增長(zhǎng)速度是非常迅速的，40%以上的裝機(jī)都是來自風(fēng)電，我們可以看到，25%來自全球各地的整機(jī)商。大家可以從這些數(shù)據(jù)上看到，我們年均增長(zhǎng)量非常快，而且這個(gè)數(shù)據(jù)持續(xù)了很長(zhǎng)年，這是按季度來看的裝機(jī)情況。現(xiàn)在到了2013年了，我們現(xiàn)在只裝了一個(gè)風(fēng)電機(jī)組，基本上等于沒有。大家可能就會(huì)問這到底是為什么，到底2013年發(fā)生了什么?我們很多的整機(jī)商，制造商，他們都知道，在2012年的時(shí)候，我們的政策有很大的變化，而且他們也沒有辦法，他們很可能貸不到款或者沒錢。所以到2013年的時(shí)候，大家都在等，他們現(xiàn)在要看一下政府下一步的動(dòng)作是什么。

在2013年的1月1號(hào)的時(shí)候，政府的確給了我們新的PTC，這種PTC和之前的PTC是完全不一樣的。一開始我們覺得這只不過是一年的延長(zhǎng)，但是我們想行業(yè)穩(wěn)定的話，肯定這個(gè)時(shí)間是不夠的。后來政府給了我們更多的稅的優(yōu)惠。比如說我們?nèi)绻�是在新能源�?xiàng)目當(dāng)中進(jìn)行投資的話，這個(gè)投資的項(xiàng)目可以不在2013年的時(shí)候完成，可以在2014、15年完成，同樣可以享受相同的稅收的政策。

現(xiàn)在我們可以看到一些新的變化，我們現(xiàn)在大概有4000幾瓦的裝機(jī)容量會(huì)在今年完成。你可能會(huì)問，這種情況怎么會(huì)發(fā)生呢?為什么我們現(xiàn)在沒有一個(gè)很好的政策，但是會(huì)有一些新的一些項(xiàng)目正在啟動(dòng)。這是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不僅僅是在聯(lián)邦政府，在向他們爭(zhēng)取一些相關(guān)的政策，同時(shí)還在地方政府爭(zhēng)取支持。在美國(guó)我們有聯(lián)邦政府和州政府。現(xiàn)在在很多的州政府層面和聯(lián)邦政府我們贏得了很多的戰(zhàn)役。在這里我們可以看到的就是，現(xiàn)在我們提出的一些項(xiàng)目，在一些州，就是因?yàn)檫@些項(xiàng)目使得我們整個(gè)行業(yè)再次啟動(dòng)，這也是我們將會(huì)拭目以待的新的發(fā)展。我們都是在行業(yè)當(dāng)中的，所以我們也要并肩作戰(zhàn)。

作為整個(gè)行業(yè)來說，我們面臨著很多的挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)贏得了很多的戰(zhàn)役，現(xiàn)在大家可以在這里看到的，就是到底有多少千瓦的裝置正在安裝過程當(dāng)中。另外我們還有一些新的項(xiàng)目，是承諾將要購(gòu)買很多的裝機(jī)容量。另外還有一些設(shè)備的購(gòu)買，很多的水電公司，他們都是希望能夠把風(fēng)電作為他們能源的一部分。

我們都知道水電公司在這方面是做了很多，有很大的貢獻(xiàn)。燃料的多樣化，我們必須要有多樣的燃料，當(dāng)天然氣的價(jià)格繼續(xù)上升的時(shí)候，我們可能會(huì)用更多的清潔能源，因?yàn)樗�的價(jià)格會(huì)更低。現(xiàn)在很多的公司他們都希望為客戶省錢，所以他們也會(huì)使用風(fēng)電，或者對(duì)風(fēng)電進(jìn)行投資。

另外我們成本的競(jìng)爭(zhēng)力也是越來越好。所以說很多的公司他們都發(fā)現(xiàn)了，其實(shí)風(fēng)電是比其他的電，或者其他的能源相對(duì)來說都會(huì)便宜一些，所以他們也在做選擇。

我們看一下季度的活動(dòng)，在今年第四季度的時(shí)候，將會(huì)看到我們活動(dòng)項(xiàng)目不斷的增加，我們估計(jì)這種趨勢(shì)在未來幾個(gè)季度還會(huì)持續(xù)。

和歐洲差不多的情況，我們也是有一個(gè)路線圖，美國(guó)也在做一個(gè)路線圖。我們現(xiàn)在是和我們的能源部一起做風(fēng)能的路線圖，我們每年的芝加哥都會(huì)有一個(gè)風(fēng)能愿景大會(huì)，這個(gè)大會(huì)當(dāng)中我們就會(huì)宣布我們的路線圖，我們也是希望能夠使得政府給予我們更多的支持。同時(shí)也需要有穩(wěn)定性，不管在哪個(gè)國(guó)家，其實(shí)風(fēng)電行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)很多都是類似的。

另外我們還需要有很好的政策，還有很好的輸電線路等等，還有很好的電網(wǎng)。我們還需要有更好的技術(shù)，使得成本進(jìn)一步下降。我們把這個(gè)路線圖叫做新的風(fēng)能愿景，這就是我們對(duì)路線圖起的名字。通過這樣的方式，我們希望能夠使得風(fēng)電行業(yè)在美國(guó)進(jìn)一步發(fā)展。

我其實(shí)沒有講到15分鐘的，但是我還是想謝謝大家聆聽我的演講。

主持人：謝謝Lori Rugh。待會(huì)兒我們?cè)谟懻摰沫h(huán)節(jié)，將會(huì)討論更多的問題。最后有請(qǐng)Alicia Webb，他是澳大利亞清潔能源理事會(huì)高級(jí)政策顧問。有請(qǐng)。

Alicia Webb：謝謝大家。在這里我給大家簡(jiǎn)單的介紹一下澳大利亞清潔能源理事會(huì)，再談一談剛才幾位講者講到的問題。

在澳大利亞風(fēng)能產(chǎn)業(yè)的規(guī)模是比不上歐洲、美國(guó)和中國(guó)的，在這里先給大家看一下我們的風(fēng)電廠的圖，上面是一個(gè)澳大利亞的袋鼠。

首先介紹一下我們清潔能源理事會(huì)，我們其實(shí)和其他的理事會(huì)并不太一樣，但是我們的功能差不多。我們主要還是提供相關(guān)的服務(wù)。我們也是希望通過這樣一些工作，能夠推動(dòng)風(fēng)電以及可再生能源在澳大利亞的使用。

在這里我們可以看到，澳大利亞風(fēng)電的分布。在南岸邊我們有很多非常好的風(fēng)電資源，這里是澳大利亞風(fēng)電廠的分布，多數(shù)的風(fēng)電廠都是在南部。

澳大利亞的西邊其實(shí)是沒有什么人居住的，在北邊也沒有太多的風(fēng)電廠，風(fēng)電廠都是集中在南邊。

我們所有的圖案，我們的裝機(jī)容量都是在增長(zhǎng)的，這是我們的累計(jì)裝機(jī)容量，有一些年份增長(zhǎng)并不是太多，但是總體趨勢(shì)還是向上增長(zhǎng)的。

這是我們現(xiàn)在所有的可再生能源發(fā)電的組合，現(xiàn)在是86.86%的電還是由化石燃料發(fā)的，可再生能源占的發(fā)電總量是13.14%。

現(xiàn)在我們已經(jīng)有了差不多62個(gè)風(fēng)電廠，整體裝機(jī)容量達(dá)到了2584兆瓦，在西維多利亞地區(qū)，我們有很多的風(fēng)電廠，它的規(guī)模也是非常大。現(xiàn)在GE在澳大利亞西部也有一個(gè)風(fēng)電廠，我們估計(jì)今年在塔斯馬尼亞將會(huì)有兩個(gè)很大的風(fēng)電廠將會(huì)建設(shè)完成。

另外還有一些風(fēng)電廠正在建設(shè)過程當(dāng)中，差不多有10個(gè)。我們估計(jì)在2015、16年的時(shí)候，這10個(gè)風(fēng)電廠會(huì)完成建設(shè)。

我們的風(fēng)能行業(yè)在澳大利亞也是投資很健康的行業(yè)，我們的增長(zhǎng)大概每年30%左右，去年總投資額達(dá)到了46億澳元。

我們看一下政策，我們所有的行業(yè)當(dāng)中一些工作，都是由我們的能源目標(biāo)所支持的。我們現(xiàn)在是有一個(gè)強(qiáng)制的可再生能源的目標(biāo)，這個(gè)是2%，這是由政府來設(shè)置的。到2009年的時(shí)候，我們把這個(gè)目標(biāo)放到20%，到2011年的時(shí)候，我們對(duì)于可再生能源進(jìn)行了進(jìn)一步的分類。現(xiàn)在在澳大利亞，我們有REC和LGC，LGC現(xiàn)在它的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了400億澳元。在幾個(gè)月前，我們選舉出了新一屆政府，這是我們行業(yè)當(dāng)中所面臨的一些問題，比如說我們的行業(yè)當(dāng)中是有一些不確定性的，另外可再生能源，都會(huì)給我們帶來影響。州政府會(huì)有一些單獨(dú)的監(jiān)管條例，這也會(huì)影響到我們行業(yè)的發(fā)展。

我們還有一些超聲波，它會(huì)對(duì)人類的健康造成影響。(英語)這個(gè)超聲波其實(shí)是有很多的風(fēng)電廠所發(fā)出來的，所以這也是得到了很多的討論。現(xiàn)在我們也是希望能夠有社區(qū)更多的參與，我們也是有產(chǎn)能等等的問題。

可再生能源的目標(biāo)對(duì)于我們來說是非常重要的推手，推動(dòng)我們行業(yè)發(fā)展。從2011年到現(xiàn)在，我們差不多在可再生能源方面投資了185億澳元，現(xiàn)在我們有一個(gè)4萬億級(jí)瓦的可再生能源的目標(biāo)，這要求我們風(fēng)電能夠發(fā)電800兆瓦。我們的新政府很可能在2014年的時(shí)候改變能源目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)是由2011年的時(shí)候第一次提出的。但是我們看政府目前的態(tài)度，他們對(duì)這個(gè)目標(biāo)還是比較重視的。

在這里我們可以看到對(duì)澳大利亞能源技術(shù)的評(píng)估，這是由我們的資源和經(jīng)濟(jì)部來做的調(diào)查。這個(gè)是我們對(duì)于2020年各種技術(shù)能源成本的計(jì)算，到2020年，風(fēng)電的技術(shù)將是成本最低的。

我們的市場(chǎng)出現(xiàn)了供應(yīng)過剩，主要是因?yàn)樾枨笞兊土耍�而且原有的發(fā)電能力仍然在那，我們能源發(fā)電出版了2012年澳大利亞風(fēng)電研究報(bào)告，研究了批發(fā)電價(jià)，就說風(fēng)電發(fā)電比較低，而化石能源它的發(fā)電價(jià)格必須要進(jìn)行進(jìn)一步調(diào)整。南澳的風(fēng)電生產(chǎn)率是正常的，去年發(fā)電占了南澳人耗電量的四分之一，所以南澳差不多和丹麥的發(fā)電狀況差不多了。

這個(gè)供應(yīng)過剩，現(xiàn)在我們有太多的供應(yīng)超過了需求，可能在今后幾年出現(xiàn)變化。

天然氣價(jià)格可能會(huì)上升，可再生能源仍然會(huì)下降。我們希望能夠有更好的可再生能源的價(jià)格。

我們各州政府以前制定了一些相應(yīng)的政策，在整個(gè)各州導(dǎo)致了投資放緩。比如說在維多利亞州導(dǎo)致30億澳元投資放緩。如果說沒有新的政策，很多項(xiàng)目都會(huì)繼續(xù)下去，不會(huì)出現(xiàn)中斷的狀況。

南澳風(fēng)電資源非常豐富，但是他們現(xiàn)在已經(jīng)做出了一個(gè)決定，他們有一個(gè)新的政策，如果超過兩公里風(fēng)電廠和負(fù)荷的話，就必須要進(jìn)行一個(gè)非常細(xì)致的審批。昆士蘭現(xiàn)在并沒有一個(gè)完整的風(fēng)電系統(tǒng)，但是他們非常希望能夠發(fā)展風(fēng)電，正在做自己州的規(guī)劃，可能會(huì)按照南澳，或者是維州來做。

我們?cè)谶@里做了一些澳大利亞獨(dú)特的概括，第一就是反風(fēng)電的運(yùn)動(dòng)，就是抗議風(fēng)電所造成的噪音等等。他們會(huì)認(rèn)為風(fēng)電一個(gè)損害健康，一個(gè)造成了噪音污染。對(duì)于有些決策者來說，這也確實(shí)產(chǎn)生了影響。

另外還有一個(gè)國(guó)家健康委員會(huì)，它是一個(gè)獨(dú)立的聯(lián)邦機(jī)構(gòu)，它也做了很多證據(jù)的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)風(fēng)電廠和健康之間是沒有必然聯(lián)系的，有一些大學(xué)教授，他們也做傳染病學(xué)的研究，他們收集了一些數(shù)據(jù)，17個(gè)人，現(xiàn)在并沒有發(fā)現(xiàn)由于風(fēng)電廠發(fā)生的狀況。還有政策文件，其中也要進(jìn)行新的健康研究。這也是對(duì)于那些認(rèn)為風(fēng)電廠影響健康的人的一個(gè)回應(yīng)吧。

在清潔能源理事會(huì)還有它的成員，也在制定一系列的社會(huì)參與進(jìn)來的工具，對(duì)于大家來說，這個(gè)可能也比較有幫助。首先我們制定了一個(gè)社區(qū)參與的最佳方法指南，它幫助風(fēng)電廠和當(dāng)?shù)鼐用襁M(jìn)行溝通。

另外還有一個(gè)社區(qū)期待手冊(cè)，它會(huì)解釋風(fēng)電工程完成之后，看起來外觀是什么樣的，如果你覺得有什么問題可以和誰聯(lián)系。

此外對(duì)社區(qū)人的態(tài)度進(jìn)行了全面的調(diào)查，我們要進(jìn)一步提高社區(qū)參與，風(fēng)電廠管理的水平。

77%的澳大利亞人都希望有更多的風(fēng)電廠，這個(gè)行業(yè)發(fā)展得不錯(cuò)，去年是10億澳元的投資，有一個(gè)新的可再生能源目標(biāo)正在審議當(dāng)中，我們也希望政府能夠更快的恢復(fù)2001年以來制定的可再生能源發(fā)展政策，在2020年新的風(fēng)電裝機(jī)容量可能會(huì)超過8000瓦，非常感謝。

主持人：非常感謝Alicia Webb。下面有請(qǐng)討論嘉賓上臺(tái)，上面都有名牌。

首先我想給大家一個(gè)機(jī)會(huì)，讓大家來談一談，有哪些您聽完發(fā)言之后的感想，對(duì)于歐洲主要市場(chǎng)來說，還有中國(guó)市場(chǎng)，或者美國(guó)市場(chǎng)，或者說您現(xiàn)在對(duì)于哪個(gè)市場(chǎng)最感興趣?

Morten Dryholm：我先說一下南美，實(shí)際上我們已經(jīng)進(jìn)入這些地區(qū)，我們現(xiàn)在也在發(fā)展東南亞地區(qū)，我們看到在南非、非洲，還有在中東，這些市場(chǎng)都會(huì)發(fā)展。這也是非常有意思的情況，它并不令人驚訝。

因?yàn)槲覀兛吹斤L(fēng)的好處，很多國(guó)家其實(shí)都非常感興趣，想要充分利用風(fēng)電，能夠在能源系統(tǒng)當(dāng)中能夠有更大的可再生能源的份額。

我們看到新興市場(chǎng)上面，它出現(xiàn)了一些新的特點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)谶@些相關(guān)市場(chǎng)里面看到，可能出現(xiàn)的危機(jī)，并不像發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)那樣危機(jī)一來受到很大的影響。

對(duì)于風(fēng)電來說，如果你要前進(jìn)的話，就必須非常關(guān)注政策的穩(wěn)定性。這就需要我們?nèi)ミM(jìn)行對(duì)話，不只是在那說說風(fēng)電的中期和長(zhǎng)期目標(biāo)，而是應(yīng)該相應(yīng)的找到一些我們面臨問題的解決辦法，這才是我覺得最為重要的。

我先說一下歐洲的10個(gè)新的項(xiàng)目，在過去5天里我開了幾個(gè)會(huì)議，在歐洲有10大市政項(xiàng)目，我們不能說它是反對(duì)風(fēng)電發(fā)展的聲音一點(diǎn)沒有，但是它對(duì)于有些項(xiàng)目，對(duì)于可再生能源的發(fā)展，拖了他們的后腿。可再生能源發(fā)展使傳統(tǒng)能源的開發(fā)者遭受了損失，所以他們對(duì)可再生能源并不是特別支持。

但是我們必須要進(jìn)行對(duì)話，要和他們溝通，來找到解決他們問題的辦法。當(dāng)然并不是說我們要責(zé)備他們，因?yàn)槟菢邮遣还�平的�?/p>

對(duì)我來說，我們?cè)跉W洲所面臨的問題，就是缺乏靈活性。傳統(tǒng)的電力來源還有可再生能源之間的協(xié)調(diào)，如果你要協(xié)調(diào)的話，我們必須要進(jìn)行對(duì)話。對(duì)風(fēng)電來說，在我們政策討論當(dāng)中，我們必須要拿出一些系統(tǒng)性的解決方案，并不僅僅是要只看風(fēng)電，而是要考慮一些新的方法，能夠把風(fēng)電納入到整個(gè)電力系統(tǒng)當(dāng)中，同時(shí)能夠兼容這些傳統(tǒng)的發(fā)電來源。

我們面臨的一些新的討論，包括像風(fēng)電的裝機(jī)，還有它的消納等等，這是我們需要關(guān)注的。

主持人：我們今天早晨已經(jīng)進(jìn)行了一些討論，在開幕式之前，我就已經(jīng)和一些人進(jìn)行了討論，電力系統(tǒng)的運(yùn)營(yíng)要有根本性的變化，即使在中國(guó)有很多的進(jìn)展。

你在澳大利亞也做了很多可再生能源的發(fā)展，它也是借鑒了很多傳統(tǒng)能源的模式。

Alicia Webb：在澳大利亞也是，我們看到在過去幾年里面，出現(xiàn)了一些根本性的變化，在過去十年當(dāng)中，需求在不斷的上升，因此我們開始用可再生能源來滿足新增的能源需求。在澳大利亞如此，在世界其他地方也是如此。可能在數(shù)十年來這是第一次，在現(xiàn)在能源需求下降了。因此我們現(xiàn)在就面臨一個(gè)新的挑戰(zhàn)，我們是繼續(xù)推動(dòng)可再生能源發(fā)展，還是怎么做呢?

我們?cè)谧龅耐瑫r(shí)，是面臨艱巨的挑戰(zhàn)。我想同時(shí)還有很多的社區(qū)，他們決定要關(guān)閉那些老舊的合適能源發(fā)電廠。

在澳大利亞我們也有這樣的情況，就是關(guān)閉舊的，再建新的。每次發(fā)展可再生能源的時(shí)候，政府都面臨這樣一個(gè)困境，就是你要一關(guān)老舊的化石能源電場(chǎng)，政治討論比較敏感。

主持人：中國(guó)在之前，十一五計(jì)劃當(dāng)中，要關(guān)閉7到8個(gè)級(jí)瓦的傳統(tǒng)的煤電廠。盡管電力需求是在增加，但是關(guān)閉舊電場(chǎng)，會(huì)給可再生能源帶來更多的空間。

Andrew Garrad你考慮過這個(gè)規(guī)劃，可能對(duì)于歐洲產(chǎn)生哪些影響嗎?我們20年以前，如果你看到過這種，比如你看IBCC的報(bào)告，保持兩度升溫的可能性是50%。如果你要繼續(xù)使用化石能源，就無法實(shí)現(xiàn)這兩度的變化。

Andrew Garrad：們有20年的時(shí)間，但是我們實(shí)際上走到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我們面臨的困難，之前我們非常成功，但是現(xiàn)在面臨一些監(jiān)管的問題，還有政策的變化，這個(gè)風(fēng)電發(fā)展突然就停滯了。由于不同的原因，導(dǎo)致風(fēng)電的發(fā)展暫時(shí)出現(xiàn)了中斷。

在英國(guó)，我們出現(xiàn)了風(fēng)電電價(jià)的上漲，這也是第一次。而在德國(guó)也出現(xiàn)了可再生能源電價(jià)的上漲，達(dá)到8%。這說明了電價(jià)的增加，它主要取決于天然氣價(jià)格的增加，而不是由于可再生能源成本高所造成的。

我們說到可再生能源碳稅和可再生能源補(bǔ)貼的時(shí)候，我們覺得它會(huì)產(chǎn)生很大的影響。但是我們今天真正進(jìn)入這個(gè)時(shí)代，我覺得是一個(gè)比較困難的時(shí)代，我們必須對(duì)市場(chǎng)機(jī)制進(jìn)行調(diào)整，我覺得今后會(huì)更好的。

現(xiàn)在對(duì)我們來說，我們必須要拿出一個(gè)新的市場(chǎng)秩序來，我們現(xiàn)在也非常清楚，我們看到現(xiàn)在的市場(chǎng)情況，并不適合于我們每個(gè)人。我們看到過去的市場(chǎng)，使我們陷入了麻煩。如果我們沒有一個(gè)穩(wěn)定的可再生能源的政策，我們就會(huì)陷入麻煩。因此必須要把這個(gè)政策再重新拉回正軌。

主持人：Lori Rugh你覺得在美國(guó)或者在加州，他們也有傳統(tǒng)能源和可再生能源之間的沖突?

Lori Rugh：是的，在美國(guó)和加州都有這種情況，我們必須重新思考我們所做的事情，要擺脫過去一些現(xiàn)狀，我們需要政策的，需要非常好的市場(chǎng)推動(dòng)因素，來建立這樣一個(gè)新的行業(yè)，要有正確的技術(shù)。

如果我們不能夠讓人們?nèi)ニ伎嘉覀兾磥淼陌l(fā)電，以及氣候變化，我們就必須要找到一個(gè)正確的商業(yè)模式才能夠做到這些。

主持人：美國(guó)地區(qū)這種交易，以及歐盟市場(chǎng)的系統(tǒng)，實(shí)際上都非常好，我看到澳大利亞也發(fā)展得不錯(cuò)，這對(duì)于澳大利亞來說，對(duì)于中國(guó)來說都是，因?yàn)槟銈兌荚诮ㄟh(yuǎn)距離的輸電系統(tǒng)，進(jìn)行電力的交易，不知道是不是這樣?您覺得對(duì)這個(gè)問題，在風(fēng)電市場(chǎng)改革上面有沒有新的消息?

施鵬飛：我覺得中國(guó)還沒有建立起來真正的電力市場(chǎng)，現(xiàn)在我們基準(zhǔn)電價(jià)是制定的，并不是像美國(guó)那樣是有激勵(lì)制度。在這里對(duì)于風(fēng)電或者是熱點(diǎn)，甚至是太陽能來說，我們都是有基準(zhǔn)電價(jià)，你很難去改變這個(gè)系統(tǒng)。

但是在以后，我們會(huì)努力建立更好的市場(chǎng)機(jī)制，就是有一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格，所以這是我們和其他國(guó)家不同的地方。

對(duì)于我們風(fēng)電行業(yè)來說，在過去幾十年里面，我們要關(guān)閉那些小熱電廠，因?yàn)樗麄兾廴痉浅��?yán)重，效率低。所以這樣我們可以減少煤電。

但是大型的煤電廠仍然增長(zhǎng)得很快，所以說現(xiàn)在煤的消耗依然在增加。因?yàn)楝F(xiàn)在我們必須要改變化石能源的話，就必須要去發(fā)展水電、風(fēng)電還有核電，減少化石能源的消耗。

另外還有棄風(fēng)的問題，我們會(huì)建立輸電網(wǎng)絡(luò)，第一條是從新疆哈密到河南鄭州，超過2000公里，所以我們先從這個(gè)試著做起，在今年年底會(huì)竣工，明年年初運(yùn)行。輸電網(wǎng)可以容納煤電，還有風(fēng)電以及太陽能。

第二條是酒泉到株洲的。在中國(guó)會(huì)進(jìn)一步增加風(fēng)電，還有可再生能源的份額，我想是通過這種方式來實(shí)現(xiàn)的。

主持人：還有關(guān)于市場(chǎng)機(jī)制的一輪討論。最好的或者說惟一的一個(gè)有效國(guó)際電力市場(chǎng)，就是諾爾普(音)市場(chǎng)。用這種模式來解決我們的問題，有什么缺陷?

Andrew Garrad：我對(duì)于諾爾普來說并不是一個(gè)專家，諾爾普有一個(gè)組合，他們組合得非常好。它有著很強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)，能夠把一些可再生能源融入進(jìn)去，并且進(jìn)行交易。我覺得你需要去看這個(gè)市場(chǎng)的特點(diǎn)，還有這個(gè)市場(chǎng)的工程特點(diǎn)，可以看有什么經(jīng)驗(yàn)可以學(xué)習(xí)。

但是我要說一下，對(duì)于市場(chǎng)的改革，必須伴隨電網(wǎng)的改革，包括物理上的，也包括商業(yè)上的。這是不可或缺的一部分。

對(duì)于可再生能源來說，它入網(wǎng)是最重要的。只要它能夠聯(lián)上網(wǎng)，可再生能源的價(jià)值就高。

對(duì)于我們來說，我們要做的工作，就是需要暴露出現(xiàn)在我們新能源當(dāng)中的一些問題，希望能夠獲取更多的支持。

最后一點(diǎn)就是我們?cè)谧罱�的刊物�?dāng)中也說到了一個(gè)問題，很多人都說我們現(xiàn)在的補(bǔ)貼是完全不對(duì)的。其實(shí)這種說法是完全錯(cuò)誤的，各種各樣的能源都在接受政府相關(guān)的補(bǔ)助，對(duì)于我們來說，也要改變這種做法。

Morten Dryholm：在我們國(guó)家也有很多相關(guān)的風(fēng)電項(xiàng)目，我們還要尋找出方法，使得大家對(duì)于風(fēng)電的發(fā)展更加有動(dòng)力。我們一定要完成2030年相關(guān)的能源的目標(biāo)，這就是我想說的。

主持人：挪威系統(tǒng)和其他國(guó)家的系統(tǒng)不一樣，你是由單個(gè)一個(gè)運(yùn)營(yíng)商的，這是和其他國(guó)家不太一樣的情況。這也是為什么我們可以看到挪威和德國(guó)的情況都不太一樣。我們現(xiàn)在有一些相關(guān)的實(shí)驗(yàn)，可能做出一些改變。現(xiàn)在你們的操作公司，他們其實(shí)是很有信心，他們覺得這是可以做的。但是在其他國(guó)家，他們卻并沒有這樣的經(jīng)驗(yàn)和信心，這是一個(gè)非常大的區(qū)別，這對(duì)于我來講是非常重要的一點(diǎn)。

現(xiàn)在問問你們，你們是怎么看現(xiàn)在全球市場(chǎng)過去四年的增長(zhǎng)放緩，你們?cè)趺纯?我們?cè)趫?bào)紙上每天都能看到相關(guān)的新聞，我們可以從我們的圖表上看到我們的增長(zhǎng)也不會(huì)像曲線一樣一直往上漲，而且每一個(gè)行業(yè)都是有一定的周期性，跟每一個(gè)制造行業(yè)一樣，我們有這樣的周期性。

所以我想問一下，大家覺得我們從過去的三到四年當(dāng)中有什么樣的經(jīng)驗(yàn)?

Lori Rugh：我很高興能夠跟你談這個(gè)問題。我們需要一個(gè)很好的政策，我們也是希望能夠有一個(gè)很好的政府，能夠給我們提供持續(xù)的支持。但是我們發(fā)現(xiàn)并不是情況總像我們預(yù)期的那樣，我們必須知道怎么樣制造出需求。

全球經(jīng)濟(jì)衰退對(duì)我們也有很大的影響，當(dāng)然這并不是世界末日，但是我們需要尋找方法，怎么樣能夠從另外的角度來推動(dòng)我們行業(yè)的發(fā)展。我們?cè)趺礃邮刮覀兊碾娋W(wǎng)更加穩(wěn)定，我們到底應(yīng)該怎么樣做。這其實(shí)是我們現(xiàn)在必須做的一些工作，也是必須討論的一些問題。

在我們行業(yè)當(dāng)中，我們已經(jīng)這么做了，我們必須要把它作為我們平時(shí)的商業(yè)模式的一部分，這也是我認(rèn)為過去和現(xiàn)在的不同。

主持人：施先生您怎么看?

施鵬飛：在中國(guó)，在過去的十年，一開始的時(shí)候我們可以看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是非常快的，在我們行業(yè)當(dāng)中有很多的公司，他們都是進(jìn)入到我們的行業(yè)當(dāng)中。我們的產(chǎn)能現(xiàn)在也是非常大，我們的很多產(chǎn)能都是過剩的。我們還面臨著價(jià)格下行的壓力。

好消息就是現(xiàn)在很多的制造商他們都有競(jìng)標(biāo)的成本壓力，因?yàn)楸旧韮r(jià)格就非常的低。這對(duì)于很多的制造商來說，他們的日子現(xiàn)在都非常的不好過。但是我覺得現(xiàn)在情況還是有所好轉(zhuǎn)的。

主持人：在澳大利亞也經(jīng)歷過這樣的日子是吧?

Alicia Webb：對(duì)，的確是經(jīng)濟(jì)的衰退對(duì)于我們行業(yè)有很大的影響，但是我們過去幾年當(dāng)中有一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，大家慢慢意識(shí)到風(fēng)電是我們整個(gè)能源組合當(dāng)中非常重要的一部分。我覺得現(xiàn)在我們的市場(chǎng)不斷的變化，通過這樣一些改變，比如說我們的輸電系統(tǒng)受到了監(jiān)管，我們的市場(chǎng)當(dāng)中也有一些更多的變化。

我們現(xiàn)在必須要去應(yīng)對(duì)我們的挑戰(zhàn)，我也知道這些挑戰(zhàn)其實(shí)非常復(fù)雜的。要解決這些挑戰(zhàn)的話，肯定是需要花一些時(shí)間的，這可能會(huì)在未來幾年影響我們行業(yè)的發(fā)展。

主持人：我們知道西門子、GE，他們都在進(jìn)行投資。

Morten Dryholm：其實(shí)我并沒有看到在我們行業(yè)當(dāng)中有太多的競(jìng)爭(zhēng)者。我們都知道，很有可能我們之后就會(huì)有再次的增長(zhǎng)。我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一些新的想法，從我們作為公司來說，其實(shí)我們也在思考，我們也是希望能夠從我們的角度來改變我們對(duì)于客戶的服務(wù)。

其實(shí)給我們帶來很多的經(jīng)驗(yàn)。另外我們也是希望政府能夠給予我們更多的支持。

主持人：Andrew Garrad你能再講講嗎?

Andrew Garrad：在澳大利亞，我們可能第一天有一個(gè)低碳的政策，第二天這個(gè)政策就沒了。如果說我們想要有一些政策來阻止我們對(duì)于新能源的投資，很有可能第二天就會(huì)在政府政策當(dāng)中看到。這也是我們的一個(gè)挑戰(zhàn)。

我們現(xiàn)在有一個(gè)挑戰(zhàn)，我們覺得我們做得都是好事，我們就不理解別人為什么不支持我們呢。這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，它對(duì)于我們行業(yè)來說也非常的糟糕。但是我贊同剛才兩位的發(fā)言，但是現(xiàn)在我們看到了很多的公司，他們都在風(fēng)電方面進(jìn)行投資。所以我估計(jì)我們很有可能很快就會(huì)有更多的投資，或者我們行業(yè)就會(huì)有更多的增長(zhǎng)，對(duì)于我們行業(yè)來說應(yīng)該是好事。

主持人：我們現(xiàn)在已經(jīng)超時(shí)了。首先請(qǐng)大家跟我一起感謝一下我們的講者，現(xiàn)在我們進(jìn)入茶歇，謝謝。

主持人：大家下午好，歡迎大家來到我們的企業(yè)家論壇，我們的主題是投融資。我們現(xiàn)在也是要看未來的幾年當(dāng)中我們行業(yè)發(fā)展的情況。

首先我想有請(qǐng)朱翔翔，來為我們做主題演講，有請(qǐng)。之后會(huì)請(qǐng)其他的主講嘉賓一起來討論。

朱翔翔：大家好，非常榮幸站在這里，有機(jī)會(huì)跟大家一起探討中國(guó)融資的問題。

彭博新能源財(cái)經(jīng)，是在全球比較權(quán)威的提供數(shù)據(jù)，以及深度研究的公司，我們是在2004年成立的，彭博在2009年收購(gòu)了我們，我們就從新能源財(cái)經(jīng)變成了彭博新能源財(cái)經(jīng)。

我們的服務(wù)除了深度以及光度，在同行業(yè)中比較有競(jìng)爭(zhēng)力以外，我們?cè)谌藛T配備和地域跨度上都是比較有優(yōu)勢(shì)的。

大家可以從這個(gè)地圖上可以看到，國(guó)際地圖的每個(gè)角度，都會(huì)有我們彭博新能源的分析師的身影。

新能源市場(chǎng)包括風(fēng)電市場(chǎng)，里面還有太陽能，生物質(zhì)能，還有電熱能等等，都是我們研究的板塊，非常主要的一部分。

針對(duì)行業(yè)研究，我們把服務(wù)分成政策的研究，以及包括碳市場(chǎng)交易的研究。

我們最近發(fā)現(xiàn)對(duì)客戶的需求，如果要進(jìn)一步滿足的話，必須對(duì)我們行業(yè)服務(wù)的劃分，再進(jìn)一步調(diào)整。所以從現(xiàn)在開始，我們的研究報(bào)告除了只服務(wù)某一個(gè)行業(yè)以外，我們的每個(gè)分析員可能都會(huì)涉及到，如果說研究融資，要研究他們項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)性，以及市場(chǎng)開發(fā)潛質(zhì)等等，希望在座的領(lǐng)導(dǎo)都關(guān)注我們。

我們有超過全球700個(gè)比較領(lǐng)先的新能源的企業(yè)，是我們已有的客戶。包括美國(guó)的比較主要的政府機(jī)構(gòu)，也是我們的長(zhǎng)期合作伙伴之一。產(chǎn)業(yè)鏈上像金風(fēng)，前五大風(fēng)機(jī)開發(fā)商，也是我們長(zhǎng)久合作的員工。

我們的客戶群還包括金融行業(yè)的，在座的有證券的，還有保險(xiǎn)的，以及銀行的，都是我們要涉獵的領(lǐng)域之一。

在走上講臺(tái)以前，為了宣傳彭博新能源財(cái)經(jīng)演講的PPT，但是我覺得作為一個(gè)發(fā)言10分鐘的演講，我想在這里更多的任務(wù)是引出一個(gè)課題，以及問題，留給我們的領(lǐng)導(dǎo)去回答。所以我只留這一張PPT，如果大家對(duì)我們的數(shù)據(jù)庫(kù)非常感興趣的話，可以聯(lián)系我們。

這張圖代表了中國(guó)新增清潔能源投資的一個(gè)額度，這個(gè)跨度是從2004年到2013年，包括每個(gè)季度新增的針對(duì)中國(guó)新能源項(xiàng)目，當(dāng)然包括風(fēng)電，太陽能，還有生物質(zhì)能等所有能源。我們發(fā)現(xiàn)非常重要的一點(diǎn)，這也是引出今天課題的一點(diǎn)，從2012年第四季度開始，我們可以看到四位數(shù)的平均線，新增的投資額下降了，其中下降非常顯著的有兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，其中一個(gè)就是風(fēng)電行業(yè)。

除了我們一般判斷一個(gè)行業(yè)是興和衰，是從他們裝機(jī)容量來看的話，也要看到一個(gè)領(lǐng)先的指標(biāo)，就是投資額，這個(gè)投資額預(yù)示著未來一年到兩年的新增裝機(jī)容量。如果在2012年的時(shí)候，這個(gè)投資額下降了，我們可以很有信心的告訴你，2014年開始，風(fēng)電的裝機(jī)容量不會(huì)得到大幅度的反彈。

對(duì)于中國(guó)的新能源發(fā)展來說，這不是一個(gè)特別好的消息，但是我認(rèn)為既然我們來這兒開了一個(gè)大會(huì)，就想通過融資，通過提倡一種新的理念，或者一個(gè)方法或者一個(gè)模式，來改變下降的趨勢(shì)。

這兩個(gè)行業(yè)不是在融合，而是在磨合。如果對(duì)比外國(guó)比較發(fā)達(dá)的風(fēng)電市場(chǎng)來說，融資并不是公司融資，而是項(xiàng)目融資，最主要的區(qū)別是項(xiàng)目融資可以充分的體現(xiàn)了項(xiàng)目未來現(xiàn)金流收集的穩(wěn)定度，也就是風(fēng)險(xiǎn)與收益的匹配。當(dāng)然還有保險(xiǎn)，還有配套服務(wù)等等，各行各業(yè)不同涉及的程度的深淺，都體現(xiàn)在風(fēng)電這個(gè)項(xiàng)目的收益高低里面。

如果中國(guó)風(fēng)電的融資，都是以公司融資為主的話，當(dāng)然公司融資也有優(yōu)點(diǎn)，我們可以想像，首先國(guó)內(nèi)的電力集團(tuán)里面，都建立自己集團(tuán)的現(xiàn)金池，它可以及時(shí)補(bǔ)充企業(yè)，無論是母公司，或者子公司內(nèi)部的短期現(xiàn)金流的需求。

但是現(xiàn)金流的來源分兩類，第一類是內(nèi)部的，通過風(fēng)電廠收益，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的問題，由于補(bǔ)貼的發(fā)放比較延遲，當(dāng)然我們也做過統(tǒng)計(jì)，最長(zhǎng)的可能要達(dá)到26個(gè)月才能收到款。但是我不知道現(xiàn)實(shí)生活中是不是26個(gè)月就能拿到，也許比這個(gè)更長(zhǎng)。

更壞的是火電的價(jià)格下降的話，補(bǔ)貼的額度的更加大了。雖然說現(xiàn)金流應(yīng)該得到增長(zhǎng)的潛力，但是企業(yè)沒拿錢，錢都留在國(guó)家手里了。所以說企業(yè)是面臨著短期現(xiàn)金流一定的問題。

如果要解決現(xiàn)金流的問題，就要從外部融資，一種是股權(quán)融資，一種是債權(quán)融資。我們可以通過數(shù)據(jù)的積累，看到從2012年到2013年上半年，五大集團(tuán)累計(jì)的發(fā)行超短期債券，以及非公開定向發(fā)行的短期債券，籌集資金的額度增長(zhǎng)非常高。當(dāng)然這種增長(zhǎng)是有理由的，填補(bǔ)現(xiàn)金流。

但是如果在中國(guó)，宏觀經(jīng)濟(jì)不允許的情況下，特別是金融行業(yè)受到更嚴(yán)重監(jiān)管的情況下，比如我們?cè)?月份看到上海銀行間市場(chǎng)利率波動(dòng)的情況，難道他們不會(huì)影響短期融資拿到的額度以及成本嗎?這是其中一個(gè)問題。

所以是否可持續(xù)，在這種情況下，我們不免會(huì)引發(fā)一些思考，比如說我們能不能創(chuàng)新的融資?創(chuàng)新融資是從子公司在不同的地方發(fā)行比如說美元債券，規(guī)避一些法律風(fēng)險(xiǎn)，或者法律的限制等等也有可能的。或者我們也可以嘗試融資租賃，或者是其他可以提供資金的方式。

但是我認(rèn)為在創(chuàng)新的融資模式提供前，不能永遠(yuǎn)的規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。我們更有可能學(xué)習(xí)歐洲的項(xiàng)目融資，引入不同的退休資金，私募基金，攝入項(xiàng)目的生命周期，而且有非常好的退出機(jī)制。

但是我認(rèn)為提供一個(gè)透明的市場(chǎng)信息，以及更好的讓兩個(gè)市場(chǎng)磨合，提高溝通效益，可能是拿到比較高效融資，或者是及時(shí)融資最好的途徑。

最后我的總結(jié)就是，創(chuàng)新可能是很困難的，但創(chuàng)新絕對(duì)不是從無到有，一定是從有到更好或更多。謝謝。

主持人：非常感謝，這確實(shí)是一個(gè)很好的開始，給我們做了一個(gè)宏觀性的介紹，讓我們了解到這個(gè)行業(yè)的整體情況。我們現(xiàn)在有請(qǐng)幾位討論嘉賓。首先是胡國(guó)棟先生，他是中國(guó)大唐集團(tuán)新能源有限公司的副總經(jīng)理和執(zhí)行董事。胡先生請(qǐng)您上臺(tái)。

霍常寶先生，來自于金風(fēng)的首席財(cái)務(wù)管。

張?jiān)聪壬�，來自于龍�(jiān)措娏�集團(tuán)股份有限公司的副總經(jīng)理。

韓睿先生，他是民生金融租賃股份有限公司船舶租賃事業(yè)部特種傳中心總經(jīng)理。

陳欣先生，英大泰和財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)公司的管理處處長(zhǎng)。

Dana Younger先生，他是IFC國(guó)際顧問專家。

韓克銳：GE中國(guó)大區(qū)與蒙古地區(qū)、GE銷售與項(xiàng)目融資部副總經(jīng)理。

歡迎大家，我們一開始先請(qǐng)大家談一下自己對(duì)于現(xiàn)狀的看法。現(xiàn)在市場(chǎng)是什么狀況?融資是什么情況?錢在哪里?我們中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在幾年以前已經(jīng)開始放緩了融資，還有中國(guó)國(guó)家開發(fā)銀行也有這種趨勢(shì)。我們現(xiàn)在看到個(gè)項(xiàng)目的融資情況是什么樣的?有哪些主要的問題?為什么會(huì)出現(xiàn)過去幾年收縮融資的狀況。我們先從胡先生開始。

胡國(guó)棟：大家下午好，我是大唐新能源公司胡國(guó)棟。下面我想介紹一下大唐新能源的發(fā)展情況以及公司情況。

從去年開始，我們的發(fā)展速度和前幾年比有所下降，投資規(guī)模也有所下降。但這個(gè)下降的原因，可能主要是北方區(qū)域限電，造成投資項(xiàng)目不能達(dá)到預(yù)期的收益，還不是融資的問題。

今年我們裝機(jī)容量?jī)?nèi)達(dá)到600萬千瓦，我們80%都是貸款。從現(xiàn)在看項(xiàng)目的貸款應(yīng)該沒有問題，我們貸款主要來自于國(guó)內(nèi)幾大銀行，比如開行，中國(guó)銀行，建行都有，包括民生銀行我們都有這方面的合作。從我們的發(fā)展來看，貸款對(duì)我們的制約并不是特別大的問題，主要是股權(quán)融資這塊。由于這幾年限電，造成項(xiàng)目的經(jīng)營(yíng)效益有所下滑。當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)逐漸好轉(zhuǎn)，市場(chǎng)表現(xiàn)不是特別理想，就是融資達(dá)不到我們要求，這方面可能對(duì)我們壓力比較大。

今后我們可能重點(diǎn)是在股權(quán)融資方面做一些工作。我們和一些金融機(jī)構(gòu)，包括上午我們都在洽談這些需求，這方面我們的需求也比較多。貸款本身對(duì)我們壓力還是不大的，實(shí)際上在融資方面我們也采取了很多的措施，除了股權(quán)融資，我們還有和保險(xiǎn)基金的合作，私募基金的合作，我們集團(tuán)還成立了融資租賃公司。

因?yàn)槲覀冊(cè)谙愀凵鲜校�我們還想利用香港的平臺(tái)，從國(guó)際上融得更多的資金。

因?yàn)槲覀兪莻�(gè)央企，在市場(chǎng)融資方面有很多的優(yōu)勢(shì)。我們?cè)谟�利這方面，投資企業(yè)也包括銀行企業(yè)重點(diǎn)考慮的。從今年開始，這方面有了良好的表現(xiàn)，大家可能在我們發(fā)布的業(yè)績(jī)上可能會(huì)看到。雖然這塊對(duì)我們壓力很大，但是我們覺得對(duì)這方面還是非常有信心的。

我們下一步的發(fā)展，我們覺得還是處于一個(gè)良好的趨勢(shì)。謝謝大家。

霍常寶：大家好，非常榮幸參加這次國(guó)際風(fēng)能大會(huì)投融資的討論，也非常高興交流這方面的信息。

在近十年來，中國(guó)風(fēng)電行業(yè)還是得到了非常蓬勃的發(fā)展，這很大程度上還是跟國(guó)家在新能源，尤其在風(fēng)電行業(yè)上的一些政策方面的支持和措施有很大的關(guān)系。

在好的政策環(huán)境下，金風(fēng)得到了長(zhǎng)足的發(fā)展，從小到大不斷的擴(kuò)大。目前金風(fēng)總體規(guī)模達(dá)到總資產(chǎn)320億這樣的規(guī)模，年銷售收入也是超過了113億元這樣的水平。金風(fēng)的情況不光是一個(gè)單純的風(fēng)機(jī)整機(jī)設(shè)備制造廠商，更多是解決方案的提供。

結(jié)合今天投融資的主題，我也說一下，其實(shí)金風(fēng)在發(fā)展的過程中，每一個(gè)非常重要的階段，尤其在投融資領(lǐng)域，還是得到了銀行和金融機(jī)構(gòu)大力的支持。

我們?cè)?0年的時(shí)候，公司實(shí)現(xiàn)H股上市的時(shí)候，像AFC國(guó)際投資機(jī)構(gòu)還是支持了公司，為公司的發(fā)展帶來了很大的推動(dòng)。

同時(shí)10年公司開始走國(guó)際化道路，國(guó)開行也是給予了我們很大的支持。

包括對(duì)風(fēng)電行業(yè)的了解，11年到12年，國(guó)家的銀根還是相對(duì)有所緊縮，在這種情況下公司的發(fā)展也并沒有停止，很大程度上也是來自于像國(guó)有銀行和國(guó)開行這種銀行金融機(jī)構(gòu)給予公司，在國(guó)內(nèi)風(fēng)電開發(fā)業(yè)務(wù)上的一攬子的綜合的計(jì)劃，也支持了公司國(guó)內(nèi)發(fā)展業(yè)務(wù)的發(fā)展。

從金風(fēng)的角度來說，在這樣的一個(gè)國(guó)家整體對(duì)于風(fēng)電行業(yè)，還是一個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的定位不變的情況下，金風(fēng)非常有信心，希望能夠繼續(xù)跟銀行有更好的配合，包括和客戶，供應(yīng)商，合作伙伴，還有我們的同行，能夠共同的發(fā)展，共同提高。謝謝。

張?jiān)矗捍蠹液茫�我是龍�(jiān)措娏�集團(tuán)股份有限公司的副總經(jīng)理，我叫張?jiān)础Ｎ以诩瘓F(tuán)是分管工程建設(shè)的，所以我不管融資，實(shí)際上我管理主要是花錢的，不管融資，了解情況不是很多。

我先介紹一下我們龍?jiān)垂�司，到去年年底，我們�?050萬千瓦的控股分電投入運(yùn)營(yíng)，今年我們計(jì)劃要投100多萬，到今年年底，可能總的分電的規(guī)模是1100多萬，在中國(guó)算是最大的一個(gè)新能源公司。

明年我們還是儲(chǔ)備了很多項(xiàng)目，明年我們有一個(gè)合理的適度的發(fā)展規(guī)模，也不會(huì)有什么大的起伏。

從龍?jiān)锤泔L(fēng)電相對(duì)來說時(shí)間比較長(zhǎng)，作為融資也好，資金管理這方面，我大致覺得我們是走過了三個(gè)階段。

第一個(gè)階段，就是06年、07年之前，整個(gè)風(fēng)電剛剛起步，還處在發(fā)展初期，開發(fā)商對(duì)風(fēng)電的了解也很初步。這個(gè)時(shí)候我們的金融機(jī)構(gòu)對(duì)風(fēng)電的了解就更加初步，政策的情況也并不是很明朗。

這個(gè)時(shí)候作為我們公司主要工作，就是想方設(shè)法融到資金，前幾年資金相對(duì)來說起伏很大，有的時(shí)候也是相當(dāng)緊張的。

再早期我們主要是政府貸款來解決問題，這是公司融資的第一個(gè)階段。

第二個(gè)階段，就是07年以后到我們公司上市之前，這可能是我們的第二個(gè)階段，這個(gè)階段作為融資管理的目的就發(fā)生了一些變化，就是從想方設(shè)法融到錢，變成融好錢，就是找一些好的資金，資金成本低的資金，這時(shí)候金融機(jī)構(gòu)對(duì)風(fēng)電的認(rèn)識(shí)也在提高，積極性也在提高。而且風(fēng)電大的形式和發(fā)展前景，都說明這個(gè)產(chǎn)業(yè)作為一個(gè)新型的，具有商業(yè)發(fā)展價(jià)值的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，銀行也是必須關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)。

這個(gè)時(shí)候我們也采取了和銀行之間的合作更深一步了，也采取了很多方式融資，融和資，而且希望得到低成本的資金。

第三個(gè)階段，是我們龍?jiān)垂�司在香港上市，上市以后給我們補(bǔ)充了大量的資本金。同時(shí)因?yàn)橐?guī)模也比較大了，我們又很好的介入了一些直接融資的平臺(tái)，發(fā)行一些債券等等這種方式。這個(gè)階段應(yīng)該是拓寬融資渠道，更進(jìn)一步降低成本。

從融資管理這方面，大約經(jīng)歷這么個(gè)過程。有人說現(xiàn)在金融市場(chǎng)對(duì)風(fēng)電的積極性有所下降，但是從我們這邊來說，我們也聽到過一些說法，但是我們感覺還不是十分的明顯。大唐剛才說了，在融資方面沒出現(xiàn)大的問題，我們也并沒有覺得我們的金融機(jī)構(gòu)，和我們的信貸機(jī)構(gòu)，由此要退出風(fēng)電行業(yè)，這種跡象從我們這邊來說，我們感覺不到。

但是針對(duì)風(fēng)電行業(yè)出來的一些問題，我們有些金融機(jī)構(gòu)對(duì)風(fēng)電的評(píng)判也好，貸款發(fā)放也好，嚴(yán)格的寫標(biāo)準(zhǔn)，提高了對(duì)風(fēng)電投資的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這并不代表我們金融機(jī)構(gòu)就要在風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展可能會(huì)要淡出的這種說法，我不大認(rèn)同。

我覺得融資主要是三個(gè)方面，我們開發(fā)商在這三個(gè)方面做好了，銀行應(yīng)該是有積極性的。

第一，基于我們開發(fā)商和銀行最國(guó)家政策的理解和認(rèn)同，不管怎么說，國(guó)家政策持續(xù)支持新能源發(fā)展，這毋庸置疑，這是一個(gè)長(zhǎng)期的政策。就這一點(diǎn)來說，政策是支持的。

第二點(diǎn)，開發(fā)主體的資質(zhì)，銀行的信譽(yù)，這是我們開發(fā)商尤其要注意的事。我們龍?jiān)垂�司發(fā)展的規(guī)模到了一千多萬，我們今后每年大概還要保證100多萬的速度。但是我負(fù)債率也就是僅僅60%，我在幾次國(guó)內(nèi)也好，國(guó)外的評(píng)價(jià)來說，基本上財(cái)務(wù)信用是非常好的，這也算是融資方面的一個(gè)因素吧。

第三點(diǎn)，就是項(xiàng)目融資和公司融資，今后更多的可能是項(xiàng)目融資，項(xiàng)目融資關(guān)鍵在于要有一個(gè)好的項(xiàng)目，資金回報(bào)率要比較高，這樣才能調(diào)動(dòng)大家的積極性。方方面面都要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，開發(fā)商也一樣，銀行也一樣。這個(gè)好像問題不大。

我對(duì)我們供電的投資市場(chǎng)，包括我們資金的供應(yīng)市場(chǎng)，我覺得還挺有信心的。謝謝大家。