以下為文字實(shí)錄：

　　主持人Fatih Birol：大家上午好！朱塞佩：：

　　這是我們第一次的世界經(jīng)濟(jì)論壇的會(huì)議，在大連召開(kāi)，也是能源方面的第一場(chǎng)會(huì)。在今天的討論小組，我們準(zhǔn)備討論能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變有什么樣的戰(zhàn)略意義，他們對(duì)全球有什么樣的影響，對(duì)亞洲有什么影響。我們有四位非常尊貴的在不同領(lǐng)域的能源方面的代表，我想首先介紹Alison Redford女士，她是艾伯塔省省長(zhǎng)，朱塞佩·瑞奇，埃尼集團(tuán)董事長(zhǎng)，Tulsi tanti，蘇司蘭能源集團(tuán)董事長(zhǎng)，左拉·索西，南非國(guó)家電力公司董事長(zhǎng)，在電力輸送方面公司的代表。

　　我們?yōu)槭裁匆�討論這種能源系統(tǒng)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，因?yàn)橛泻芏嗾髡渍�在發(fā)生著一些情況。重要的一點(diǎn)，這是一個(gè)短期出現(xiàn)的現(xiàn)象還是會(huì)產(chǎn)生長(zhǎng)期、戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)影響的情況？這些我們都需要找到答案。在石油市場(chǎng)上，我們看到越來(lái)越多的所謂非常規(guī)能源或者非常規(guī)石油，比如說(shuō)油砂現(xiàn)在越來(lái)越多的都是來(lái)自于美國(guó)的一些石油。同時(shí)在非洲、巴西和其他地方這種產(chǎn)生的影響貢獻(xiàn)越來(lái)越大，這都是一些新的發(fā)展情況，而且它們做出的貢獻(xiàn)是越來(lái)越大。在天然氣方面，我們?cè)谶_(dá)沃斯已經(jīng)討論過(guò)，在不同的論壇中也討論過(guò)這些問(wèn)題。從頁(yè)巖氣的貢獻(xiàn)率也是越來(lái)越大，這些頁(yè)巖氣來(lái)自美國(guó)、加拿大和其他的地方，甚至包括中國(guó)都在尋找，想重復(fù)這些成功的故事。

　　給大家舉個(gè)例子或者一個(gè)數(shù)字，美國(guó)頁(yè)巖氣的產(chǎn)量到今天為止盡管歷史很短，也就是5年的歷史，但是今天已經(jīng)達(dá)到了大概230BC，就是5年美國(guó)已經(jīng)能夠生產(chǎn)出兩個(gè)卡塔爾的產(chǎn)量，可以這么比較，等于是在美國(guó)短短5年的時(shí)間，兩倍于卡塔爾的量。在天然氣的市場(chǎng)，特別是在這個(gè)地區(qū)，因?yàn)橐�建立新的電廠的話，在天然氣和煤之間有非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，我們要考慮它的經(jīng)濟(jì)方面，在這個(gè)地區(qū)我們看到煤看來(lái)更加廉價(jià)，但是我們還要考慮其他的問(wèn)題，包括環(huán)境的影響，包括其他的領(lǐng)域。我們核能在日本的福島之后我們看到在世界上很多多少都面臨著挑戰(zhàn)，不僅僅是在日本，甚至在我生活的國(guó)家，在法國(guó)現(xiàn)在也正在討論核能的未來(lái)到底是什么，它也會(huì)產(chǎn)生很多影響，對(duì)其他的燃料也會(huì)產(chǎn)生影響。我們知道中國(guó)和一些亞洲國(guó)家非常堅(jiān)定將繼續(xù)發(fā)展他們的核能計(jì)劃，來(lái)滿足他們電的供應(yīng)。

　　在整個(gè)燃料領(lǐng)域和其他能源來(lái)源方面，可再生資源也是非常的一點(diǎn)，它的增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁，特別是風(fēng)能和太陽(yáng)能。但是去年2012年我們也觀察到，在10年以來(lái)第一次出現(xiàn)了這樣的情況，可再生資源的投資下降了。當(dāng)然這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，我們還應(yīng)該注意到，除了風(fēng)能、太陽(yáng)能，很多國(guó)家，特別是在亞洲地區(qū)正在推進(jìn)水電，盡可能使用他們的水利資源，這也證明是非常經(jīng)濟(jì)的選擇。

　　另外還有兩點(diǎn)，今天我們談到到底我們需要選電，選天然氣，還是核，還是選可再生能源？但是我們不要忘記一點(diǎn)，我們?cè)趪?guó)際能源組織看到已經(jīng)有10年出現(xiàn)這樣的情況，也就是說(shuō)今天仍然有11億人，大概占到全球人口的20%，他們沒(méi)有電，得不到電的供應(yīng)。我認(rèn)為這真是一種恥辱，在這個(gè)世界還有20%的人得不到電，多數(shù)人集中在非洲南部，撒哈拉以南地區(qū)。

　　我向大家講的這些觀點(diǎn)就是告訴大家，我們?cè)谀茉吹娜剂线x擇應(yīng)該選擇什么樣的方向。

　　開(kāi)始的時(shí)候我先提出幾個(gè)問(wèn)題，問(wèn)我們各位尊貴的演講嘉賓，從瑞奇先生開(kāi)始。剛才我們也談到了一些非常規(guī)的石油和非常規(guī)的天然氣在很多國(guó)家都不斷的生長(zhǎng)，還有一些非常規(guī)的我們可以考慮到，比如說(shuō)你的公司在海外近海石油，你是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？你覺(jué)得這幾年的情況會(huì)對(duì)全球石油天然氣的結(jié)構(gòu)市場(chǎng)產(chǎn)生影響嗎？

　　朱塞佩·瑞奇：我們現(xiàn)在談的是這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)實(shí)際上面對(duì)著歷史上最大的一個(gè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，我可以把它和我們的數(shù)字行業(yè)或者互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的變化相比較，或者是和通訊相比。因?yàn)槟茉葱袠I(yè)基本上是建立在同樣的客戶，同樣的一種商業(yè)模式的基礎(chǔ)之上。它的驅(qū)動(dòng)力是由政策制定人來(lái)確保各個(gè)國(guó)家他們能源增長(zhǎng)的安全，這意味著各個(gè)國(guó)家必須要定一個(gè)目標(biāo)，把目標(biāo)定在他們未來(lái)的增長(zhǎng)，要確保他們有足夠的資源能夠幫助他們可持續(xù)的發(fā)展。所以全在我們資源的多樣化和提供的多樣化，取決于你在哪個(gè)國(guó)家，我們看到三大集團(tuán)，我的公司在歐洲，還有亞洲東方等等，你就存在著不同的需要和不同的擔(dān)心。舉例來(lái)說(shuō)，在歐洲我們擔(dān)心的就是需要提供供應(yīng)商的多樣化，要建立起我們的管線管道來(lái)運(yùn)輸天然氣。從生產(chǎn)者、來(lái)源，比如北非也好，OPEC也好，北歐也好。美國(guó)在另一方面也增加了一些常規(guī)的資源，他們也進(jìn)口很多，所以他們建立了很多工廠設(shè)施。

　　很多的供應(yīng)來(lái)自于非洲國(guó)家，他們進(jìn)入一些液化石油項(xiàng)目，所以他們?cè)谶@個(gè)模式下不斷的發(fā)展。

　　我們的結(jié)論是什么呢？我們今天看到因?yàn)槭澜缯�在發(fā)生變化，恐怕實(shí)現(xiàn)不了我們的戰(zhàn)略，必須要重新改變。二氧化碳我們的目標(biāo)要減少，實(shí)際上也增加了，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，美國(guó)現(xiàn)在恐怕成為了最大的石油和天然氣的生產(chǎn)國(guó)，所以他們計(jì)劃要出口。這樣的話，使石油和天然氣，包括歐洲煤的價(jià)格下降，所以歐洲的電場(chǎng)現(xiàn)在用煤的話是百分之百的產(chǎn)能生產(chǎn)，用天然氣也就是20%到30%，完全沒(méi)有按照現(xiàn)有的產(chǎn)能生產(chǎn)，所以現(xiàn)在成本非常高。

　　我們看到大張旗鼓的用煤炭來(lái)發(fā)電，這樣二氧化碳大大增加，歐洲現(xiàn)在每年花了300億美元來(lái)補(bǔ)貼我自己的國(guó)家，另外一個(gè)國(guó)家是德國(guó)，每年花130億來(lái)發(fā)展可再生資源。這一點(diǎn)也帶來(lái)了能源成本的差別，在美國(guó)、歐洲，當(dāng)然也影響到亞洲這幾個(gè)地區(qū)。因?yàn)橛许?yè)巖氣的革命，現(xiàn)在基本上是美國(guó)的兩三倍，比如說(shuō)比美國(guó)要到4到5倍。這樣的話，通過(guò)這樣一種完全不同的能源價(jià)格，這是一個(gè)巨大的問(wèn)題。

　　主持人：非常感謝，這也是核心的問(wèn)題，當(dāng)我們選擇一種燃料的話，經(jīng)濟(jì)方面是一個(gè)關(guān)鍵性的標(biāo)準(zhǔn)，我們必須要考慮哪個(gè)更便宜，這非常正常。另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們也考慮到其他因素，也就是說(shuō)可持續(xù)性，包括碳產(chǎn)生的足跡。把這兩者加在一起，包括價(jià)格，現(xiàn)在按照這個(gè)情況，我也想請(qǐng)問(wèn)Alison Redford：女士，因?yàn)槟銈冇芯薮蟮倪@方面的儲(chǔ)存，如何把它變成生產(chǎn)產(chǎn)量進(jìn)行出口？阿爾塔納省除了有豐富的資源以外，你們也面臨這些挑戰(zhàn)，包括找不找得到市場(chǎng)來(lái)出售你的產(chǎn)品。另外關(guān)于你們這些石油天然氣資源的足跡，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的呢？

　　Alison Redford：非常感謝，很高興聽(tīng)到所有的評(píng)論。因?yàn)槟銊偛胖v到的是艾波塔省過(guò)去40年的經(jīng)歷，我們是全球第三大的石油和天然氣，這也是我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很重要的一部分，而且我們也是一個(gè)出口的經(jīng)濟(jì)體。如果我們回想40多年來(lái)看能源在全世界的生產(chǎn)方式的話，我們都會(huì)承認(rèn)當(dāng)時(shí)的商業(yè)模式，不管是開(kāi)發(fā)能源還是進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展，都是不一樣的。因此我們的非常規(guī)資源在那場(chǎng)辯論中慢慢地得到增強(qiáng)，我們也看到很多投資出現(xiàn)。我們要設(shè)立一個(gè)很好的政策框架，但是同樣確保我們要可持續(xù)發(fā)展。之所以這么做有兩重原因，我們大家都生活在這個(gè)世界上，我們都要確保我們的決策是對(duì)的，只有這樣能源才能可持續(xù)發(fā)展。

　　我們要知道，公眾的討論是人們想利用什么樣的能源。我們會(huì)繼續(xù)看到能源在全世界的增長(zhǎng)，不管是可再生能源還是可持續(xù)能力，我們要確保常規(guī)能源的生產(chǎn)，要能夠滿足這些工業(yè)的需求。不光是缺少技術(shù)的改革，同樣人們也還需求更多的能源。我們艾伯塔省每桶在過(guò)去5年下降了23%，這是過(guò)去的強(qiáng)度。同樣我們生產(chǎn)的原油(107.43, 0.04, 0.04%)該在增加，一方面是在增加，是因?yàn)槿藗兿胍�產(chǎn)品，我們看待這些問(wèn)題的時(shí)候，一方面是生產(chǎn)的問(wèn)題，另外一方面也是消費(fèi)者選擇的問(wèn)題。人們?cè)谌�世界可以選擇可再生，或者是常規(guī)，或者是非常規(guī)。他們還需要獲得更多資源才行，讓他們知道這些能源是怎么生產(chǎn)出來(lái)的。當(dāng)他一開(kāi)電源的時(shí)候他知道這是潔凈人員還是不潔凈的人員。從我們的角度來(lái)說(shuō)，考慮可再生能源這是非常重要的，因?yàn)檫@些是必須要納入考慮范圍之中的，我們要把產(chǎn)品輸送到市場(chǎng)上去。

　　我們必須要進(jìn)一步的看待這方面的問(wèn)題，這也是我們的方式。多元的來(lái)自全世界不同地區(qū)的來(lái)源是很重要的。因?yàn)橛幸恍┥�產(chǎn)的工廠在建立起來(lái)，我們也看到消費(fèi)者會(huì)不斷的進(jìn)行選擇。現(xiàn)在有13億人還沒(méi)有獲得電的使用，當(dāng)我們考慮到這一點(diǎn)的時(shí)候，我們要做決策的就是說(shuō)，如何作為資源的一個(gè)擁有方，作為工業(yè)，作為政府，如何確保這些人能夠獲得能源。這樣的話，他們的生活質(zhì)量才能得到提高。

　　坦白說(shuō)，走向未來(lái)，我期待在那些不能獲得電的地方，他們也會(huì)經(jīng)歷我們這樣的討論。在歐洲我們今天聽(tīng)到了可再生資源和常規(guī)能源的價(jià)格還在繼續(xù)討論下去。我想人們對(duì)于這種多元的能源需求還會(huì)不斷的增加，而且我們不同的產(chǎn)業(yè)需要做一切努力，來(lái)促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展，從我們的角度來(lái)說(shuō)也是很重要的一點(diǎn)，因?yàn)檫@是公共政策的問(wèn)題，同樣也是因?yàn)槭墙?jīng)濟(jì)能源的問(wèn)題。

　　主持人：我們看到很多石油和天然氣都是儲(chǔ)存在加拿大的，美國(guó)是你們的自然能源合作伙伴，它有自己的石油和天然氣，它的進(jìn)口量會(huì)越來(lái)越少。亞洲非常需要獲得石油和天然氣能源，所以說(shuō)這是一個(gè)很自然的橋梁，亞洲和加拿大一定會(huì)搭起來(lái)的。因此我確保我的亞洲同事們以后還會(huì)開(kāi)更多的會(huì)議。

　　Alison Redford：我很高興能夠到這里來(lái)，我也想再補(bǔ)充一點(diǎn)，科技發(fā)展是非常重要的。這些技術(shù)在北美目前正在利用，將來(lái)長(zhǎng)期而言對(duì)亞洲也會(huì)是非常重要的。

　　主持人：我們?cè)僬?qǐng)另外一個(gè)嘉賓來(lái)講一講，就是電力行業(yè)。談到電力的時(shí)候，我剛才跟大家講了，今天有13億人用不上電，大多數(shù)他們都是生產(chǎn)在非洲的。即使在非洲生活的那些人，他們的電力消費(fèi)也是非常的微薄。給大家舉個(gè)例子，撒哈拉沙漠以南有8億人在那里生活，他們的用電量相當(dāng)于紐約市的用電總量。有一家非洲的創(chuàng)新公司，它也是特別富有經(jīng)驗(yàn)，把電力輸送給公司，另外他們還選擇了正確的能源。左拉·索西先生，你怎么看待整個(gè)能源的情況呢？

　　左拉·索西：我們作為一家公司的責(zé)任，不光是在南非，在非洲撒哈拉沙漠以南我們的決策是非常重要的，因?yàn)槲覀兲峁┝舜罅康哪茉矗�如果能夠確保供應(yīng)到位的話，南非的情況就會(huì)跟中國(guó)差不多了。大多數(shù)的電力生產(chǎn)都是基于煤炭的，這樣一來(lái)，能源的組合就是我們就是我們談?wù)摰闹攸c(diǎn)了。我們開(kāi)發(fā)了一個(gè)能源整合資源項(xiàng)目，來(lái)決定我們應(yīng)當(dāng)部署什么樣的能源組合，而同時(shí)這使得我們能夠做一些可持續(xù)的計(jì)劃。因?yàn)槲覀兒艽蟮囊徊糠治磥?lái)的能源計(jì)劃使基于區(qū)域的項(xiàng)目，就是在這個(gè)地區(qū)建立發(fā)電能力。

　　尤其要講到的一個(gè)項(xiàng)目就是一個(gè)水電項(xiàng)目，能夠在第一期發(fā)4萬(wàn)兆瓦的電。南非大概可以發(fā)整個(gè)非洲大陸電的45%，所以說(shuō)一個(gè)4萬(wàn)兆瓦電場(chǎng)的擴(kuò)張，就可以創(chuàng)造整個(gè)大陸的機(jī)會(huì)，讓他們從這個(gè)生產(chǎn)中受益。當(dāng)然我們還是存在著特別嚴(yán)峻的基礎(chǔ)設(shè)施的挑戰(zhàn)以及發(fā)電下游的問(wèn)題，比如這個(gè)電要輸?shù)剿�要去的地方才行。你們剛才講到了獲得電，我覺(jué)得這是一個(gè)特別嚴(yán)峻的非洲的障礙，主要的原因在于我們的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展得特別薄弱，所以發(fā)了電也用不上。

　　在南非，和很多國(guó)家一樣，中國(guó)的問(wèn)題也是和我們很類似的，我們要?jiǎng)?chuàng)造獲得電的基礎(chǔ)設(shè)施，這其實(shí)是公共部門的責(zé)任。如果你要找到投資者去建輸配電系統(tǒng)，讓他們?nèi)ラ_(kāi)發(fā)這樣的市場(chǎng)的話，其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)是特別小的。

　　這種類型的投資很難獲得，因?yàn)樽詈筮�是要給他們納稅方面的補(bǔ)貼，國(guó)家給他們這種補(bǔ)貼才行。所以發(fā)展中國(guó)家最后就很難把這些電送到他們消費(fèi)者手中。我們?cè)诋?dāng)?shù)氐那闆r還是很艱難的。另外一種形式的能源就是可再生能源，我覺(jué)得它在這邊的機(jī)會(huì)還會(huì)多一點(diǎn)，可以填補(bǔ)這方面的空白，因?yàn)樗鼈儽容^當(dāng)?shù)鼗�。所以說(shuō)有很多這樣的項(xiàng)目都是在撒哈拉非洲沙漠以南的地區(qū)。不管是能源發(fā)展還是電力發(fā)展項(xiàng)目，這些項(xiàng)目最終都是聚焦于可再生能源發(fā)展的，因?yàn)檫@種獲得電的途徑比其他常規(guī)獲得電的途徑更容易，所以這也是我們?cè)诋?dāng)?shù)氐那闆r。

　　主持人Fatih Birol：非常感謝。大家可能知道一點(diǎn)，南非是把電送到人們手中，是做出了巨大的決策，比如你去中國(guó)的時(shí)候，你看到整個(gè)能源發(fā)展的歷史，他們做出了很大的成就。對(duì)我而言，中國(guó)在10年間將講送到了5億人手中，這是10年間的成就。我覺(jué)得這是特別偉大的，這是所有革命中最偉大的一個(gè)革命。發(fā)電是一個(gè)問(wèn)題，那么消費(fèi)，而且是有效的消費(fèi)就是另外一個(gè)問(wèn)題了。今天很多的國(guó)家都在促進(jìn)能效的提高，而且也出臺(tái)了很多的政策。比如電視機(jī)、發(fā)電廠、冰箱等等，都有這些節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)車，很多國(guó)家也是希望能夠給它提高能效，來(lái)使用更少的油，同時(shí)減少碳排放。與此同時(shí)，很多能源的損失都是因?yàn)殡娏�輸送的低效，你們是怎么做得非常有效的�?/p>

　　Tulison Tanti：首先我想給大家稍微做一個(gè)科普的教育，我們剛剛被任命為是世界經(jīng)濟(jì)論壇技術(shù)領(lǐng)先的先鋒公司，這是基于我們的一個(gè)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)發(fā)現(xiàn)是麻省理工MIT創(chuàng)造出來(lái)的。他們發(fā)現(xiàn)，有一個(gè)教授總是因?yàn)樗�老婆的手機(jī)沒(méi)電了被吵醒，他想全世界那么多電，為什么不能把電安全有效的方式輸送到手機(jī)里面呢？這會(huì)在未來(lái)10年產(chǎn)生巨大的影響，改變了我們傳輸和消費(fèi)電的方式。剛才講到了在通信領(lǐng)域里的革命，其實(shí)很多人都講到了最后一里的服務(wù)。其實(shí)我們這里講到的就是技術(shù)的最后幾毫米，幾米的輸送。這個(gè)是從無(wú)限充電，充手機(jī)到開(kāi)電力車，而且給它充電的這種方式，這個(gè)是有巨大影響的。不光是在發(fā)達(dá)國(guó)家，在發(fā)展中國(guó)家也有巨大的影響。

　　我經(jīng)常覺(jué)得我們?nèi)祟愂翘貏e愛(ài)用電的，從整個(gè)世界，可能數(shù)以萬(wàn)億美元基礎(chǔ)設(shè)施電網(wǎng)的建設(shè)，把電從生產(chǎn)的地方運(yùn)到消費(fèi)的地方，而且特別不具有高效性，有很多的損耗。我記得在《紐約時(shí)報(bào)》幾年前有過(guò)一張圖，撒哈拉沙漠以南當(dāng)時(shí)使手機(jī)的覆蓋和電力的覆蓋，特別讓人震驚，手機(jī)的覆蓋到處都有，但是電力的覆蓋卻沒(méi)有。大家想像一下，你可以無(wú)限的傳輸?shù)诫姷脑挘�這就是特別革命性的情況。在汽車行業(yè)、石油行業(yè)由于溫度和壓力的問(wèn)題，你可以把電往實(shí)際的縣整個(gè)取消的話，你也可以增強(qiáng)這些油的使用效率。而且我們消費(fèi)者對(duì)電的這種饑渴的需求也可以得到滿足。

　　主持人Fatih Birol：現(xiàn)在我想對(duì)所有的參與者每個(gè)人問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，之后再聽(tīng)聽(tīng)大家的回答，之后我們?cè)僬?qǐng)觀眾來(lái)參與。如果你們有任何問(wèn)題的話，我想請(qǐng)一下我這邊的同事回答，你可以指明你要誰(shuí)回答，另外我們還有來(lái)自社會(huì)媒體的一些問(wèn)題。首先簡(jiǎn)短的問(wèn)Alison Redford女士，有一個(gè)科技我們大家都想看到它的出現(xiàn)，希望它能夠滲透到市場(chǎng)，這個(gè)是碳結(jié)存，不光是石油和天然氣，這里指的是煤。全世界有諸多煤的儲(chǔ)量，而且它跟其他的能源相比的話使用煤也很便宜。跟其他的相比，碳儲(chǔ)存和碳結(jié)存是我們能夠看到的一個(gè)技術(shù)。但是我們希望在長(zhǎng)期以來(lái)可以占有更大的市場(chǎng)份額，但是我覺(jué)得長(zhǎng)期以來(lái)人們對(duì)它沒(méi)有太大的渴求。從你看來(lái)，CCS技術(shù)在未來(lái)幾年可以得到如何的發(fā)展？你覺(jué)得它會(huì)在市場(chǎng)上提高份額嗎？還是說(shuō)它永遠(yuǎn)只是一個(gè)有潛力的技術(shù)？

　　Alison Redford：我覺(jué)得這是一個(gè)很好的例子，因?yàn)橹v到了能源的費(fèi)用和我們到底想對(duì)它投資多少。在我們的省4年前我們做了一個(gè)決定，對(duì)我們而言，我們一定要發(fā)展CCS技術(shù)。我們投了15億美元，也希望看到投了15美元的這三個(gè)項(xiàng)目能夠開(kāi)展起來(lái)，能夠改變它的商業(yè)性、挑戰(zhàn)性和商業(yè)模式。在加拿大關(guān)于使用CCS來(lái)進(jìn)行工業(yè)開(kāi)發(fā)和生產(chǎn)的方面我們?cè)谖磥?lái)幾年會(huì)看到這可以如何改變我們已有的商業(yè)模式。我們還沒(méi)有走到那一步，但是到未來(lái)如果把這個(gè)錢投到這個(gè)項(xiàng)目的話，我想他們還是在起步，在未來(lái)兩到三年我們就會(huì)看到它對(duì)商業(yè)模式產(chǎn)生的影響。在生產(chǎn)非常規(guī)能源方面，我們也會(huì)看到這個(gè)輸入值的改變，因此未來(lái)會(huì)看到有更多的有商業(yè)依據(jù)的方法。

　　主持人Fatih Birol：瑞奇剛才講到了天然氣，問(wèn)題在于，除了北美之外，我們沒(méi)有盤道其他地方的天然氣的蓬勃發(fā)展，尤其是在亞洲還沒(méi)有砍刀這種狀況，甚至在歐洲。主要原因就是因?yàn)閮r(jià)格問(wèn)題，今天在亞洲，天然氣價(jià)格是5倍于美國(guó)的天然氣的價(jià)格，歐洲是4倍于美國(guó)的價(jià)格，這就使得很多工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力得到了影響。你覺(jué)得我們會(huì)不會(huì)看到這種價(jià)格的統(tǒng)一化呢？比如美國(guó)、歐洲的價(jià)格達(dá)到一個(gè)相當(dāng)?shù)某潭龋�這使得天然氣增加在這些區(qū)域可以得到促進(jìn)？

　　朱塞佩·瑞奇：我覺(jué)得是肯定的，但是要花時(shí)間，因?yàn)樘烊粴庖�運(yùn)輸。所以你要么是通過(guò)船來(lái)運(yùn)輸，比如到美國(guó)和歐洲，你肯定不可能通過(guò)管道來(lái)輸送天然氣。所以說(shuō)，這種價(jià)格差別在市場(chǎng)上還會(huì)存在。另外一點(diǎn)，當(dāng)?shù)氐恼�策也�?huì)對(duì)它有影響，比如頁(yè)巖氣，中國(guó)是世界上最大的碳藏儲(chǔ)備的頁(yè)巖氣，第二是阿根廷，第三是美國(guó)。有多少國(guó)家能夠促進(jìn)頁(yè)巖氣的革命呢？去使用他們的資源？這其實(shí)也是技術(shù)上的問(wèn)題，另外也是政策上的問(wèn)題。在歐洲可能人們對(duì)頁(yè)巖氣阻力特別強(qiáng)，美國(guó)已經(jīng)做了這個(gè)事情，加拿大也在促進(jìn)頁(yè)巖氣得發(fā)展。

　　主持人Fatih Birol：在這兩位嘉賓發(fā)言之后，我想請(qǐng)觀眾來(lái)參與到大家的討論。大家都在看這個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目到底有多重要？它能改變很多事情。從左拉·索西先生您的角度而言，您認(rèn)為我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目如果開(kāi)展不夠快的話，兩到三大最大的挑戰(zhàn)是什么呢？如果最終能產(chǎn)生效益的話，能改變非洲人的命運(yùn)。

　　左拉·索西：我覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)是投資，我們需要投資這個(gè)項(xiàng)目才能起步，而且投資者的信心也是一個(gè)方面的問(wèn)題，這對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的投資。人們總是會(huì)擔(dān)憂非洲的政治穩(wěn)定，這些國(guó)家、地區(qū)在未來(lái)能不能長(zhǎng)期的投資放下去，政治穩(wěn)定會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響，所以有風(fēng)險(xiǎn)在那里。當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生了，一般的私人投資者都不愿意參與。我的確認(rèn)為，一個(gè)一致的、區(qū)域政府的行動(dòng)是非常重要的，他們的這種各個(gè)政府在一起，能夠產(chǎn)生非洲大陸上面的穩(wěn)定。所以這方面我覺(jué)得發(fā)展是第一位的，是最重要的。作為我們政府也好，人們也好，我們要取得進(jìn)步的話，必須要做到這一點(diǎn)，我們要充滿信心。到一定時(shí)候，我們將能夠?qū)崿F(xiàn)我們所預(yù)期的穩(wěn)定，這樣的話投資者才會(huì)來(lái)。

　　主持人Fatih Birol：這是一個(gè)非洲核心的話題，這方面的投資可以使這種項(xiàng)目啟動(dòng)。我們有很大的余地，我們需要多邊的國(guó)際機(jī)構(gòu)仔細(xì)的考慮這個(gè)問(wèn)題。技術(shù)方面，比如天然氣、石油方面。當(dāng)然我們有了無(wú)線技術(shù)，比如從現(xiàn)在預(yù)測(cè)，今后5年，你覺(jué)得在能源領(lǐng)域會(huì)產(chǎn)生什么樣的作用？哪些對(duì)我們的能源市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生積極的影響？

　　Tulison Tanti：我想對(duì)我們的生活會(huì)產(chǎn)生很大的影響，有很多是我們想像不到的事情。比如看看我們的會(huì)議室，我們的房間，有很多光照亮了我們的會(huì)議室，還有電視的監(jiān)視器，還有音響系統(tǒng)，還有翻譯器的電池。如果你把它計(jì)算一下的話，比如說(shuō)每年我們有多少電池要用掉，不可以重新使用的。從電視來(lái)傳輸電要花多少時(shí)間，我們恐怕考慮到美國(guó)，我們的效率很低。所以我們當(dāng)然對(duì)電網(wǎng)非常感興趣，我想這方面的事情，的確無(wú)線技術(shù)能夠從根本上在未來(lái)的幾年，比如5年改變世界。

　　主持人Fatih Birol：這5年是一個(gè)非常合理的時(shí)間框架，我們也希望能夠看到的確能產(chǎn)生變化。下面我想請(qǐng)會(huì)場(chǎng)的嘉賓來(lái)提問(wèn)題。

　　問(wèn)：我們的風(fēng)能和電能問(wèn)題，在你的觀點(diǎn)盤來(lái)，我們考慮到我們的天然氣和其他的頁(yè)巖氣都是清潔燃燒的燃料，你看到我們可再生能源在未來(lái)的作用會(huì)不會(huì)降低呢？

　　Tulison Tanti：可再生能源通過(guò)技術(shù)，比如說(shuō)他們沒(méi)有達(dá)到一個(gè)平等的情況，因?yàn)樯�產(chǎn)成本太高，有一種計(jì)算說(shuō)明，一美元投資于研發(fā)，如果我們考慮二氧化碳的因素，產(chǎn)生什么樣的影響呢？對(duì)二氧化碳，我們把這些不要補(bǔ)貼可再生資源，把它變成未來(lái)的可再生能源的研發(fā)的話，這種影響恐怕會(huì)產(chǎn)生10億美元，產(chǎn)生100倍。所以跟計(jì)算機(jī)一樣，你現(xiàn)在有比較便宜的計(jì)算機(jī)了，很長(zhǎng)時(shí)間以前恐怕不可能。所以怎么辦呢？我們要補(bǔ)貼研發(fā)，讓我們那種非常規(guī)的能源很好的來(lái)平衡這方面的差距。

　　問(wèn)：謝謝，我想請(qǐng)問(wèn)索西總裁，你們?cè)趺纯茨茉错?xiàng)目的一些問(wèn)題？它的演變過(guò)程，因?yàn)槟銈冋劦搅撕芏噙@方面大規(guī)模的一些項(xiàng)目。索西也談到了需要投資，我們?cè)谖磥?lái)會(huì)不會(huì)進(jìn)入一些小規(guī)模的項(xiàng)目？

　　主持人Fatih Birol：你的問(wèn)題是不是這樣的？我們有巨大的項(xiàng)目，幾十億美元的項(xiàng)目，我們還有較小規(guī)模的項(xiàng)目，這個(gè)錢應(yīng)該先到哪兒，先到大項(xiàng)目還是先搞小項(xiàng)目？這個(gè)錢選擇項(xiàng)目的話應(yīng)該做什么樣的選擇？是有什么樣的選擇標(biāo)準(zhǔn)？

　　左拉·索西：我想你要看什么樣的項(xiàng)目，比如說(shuō)輸電線還有分布式的項(xiàng)目，這樣的話投資要小。有一個(gè)本地的發(fā)電，可以在有限的區(qū)域范圍內(nèi)進(jìn)行輸配電，這是較小的投資，這方面因?yàn)橛行┑貐^(qū)基礎(chǔ)設(shè)施很差，所以有很多的規(guī)模，小投資也會(huì)有很大的空間可以做，你可以很好的進(jìn)行本地化。取決于你到底要實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)，取決于你整個(gè)的大環(huán)境是什么。

　　問(wèn)：我們談到了新的能源系統(tǒng)和我們的能源系統(tǒng)，我們看到北美的天然氣和煤的價(jià)格，這種環(huán)境會(huì)不會(huì)產(chǎn)生很大的污染？我們會(huì)不會(huì)讓人們使用更多的煤？因?yàn)槎�氧化碳的排放因素也是需要考慮到的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，我們有很多資產(chǎn)被閑置，會(huì)帶來(lái)很多人在能源方面產(chǎn)生各種各樣的疑問(wèn)，你覺(jué)得這是一個(gè)兩難處境嗎？如何讓人們更好的使用碳?xì)浠�合物呢�?/p>

　　主持人Fatih Birol：這個(gè)問(wèn)題很難，我必須要小心謹(jǐn)慎的來(lái)回答。我們談到頁(yè)巖氣的革命等等，原因是什么？我們會(huì)看到在美國(guó)有很大頁(yè)巖氣的滲透率。具體來(lái)說(shuō)，5年以前美國(guó)發(fā)電煤占50%，今天只占了35%，今天煤的比重大大的下降，主要是因?yàn)轫?yè)巖氣。為什么會(huì)發(fā)生這樣的情況呢？因?yàn)槊绹?guó)二氧化碳的水平回到了90年代初的水平，當(dāng)時(shí)天然氣代替了煤。美國(guó)人非常喜歡用頁(yè)巖氣嗎？不是，因?yàn)樗麄兿胧褂靡环N燃料，會(huì)產(chǎn)生較少的環(huán)境影響的嗎？并不是這樣。他們是考慮到環(huán)境，因?yàn)樗�比煤便宜。所以如果我們看到天然氣的價(jià)格上升5美元，我們還會(huì)看到煤還會(huì)回來(lái)。如果沒(méi)有任何的監(jiān)管條件的話，亞洲也是這樣。今天坦率地說(shuō)，在東盟國(guó)家，他們發(fā)電廠主要是用煤，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上的考慮。如果像瑞奇講的，如果價(jià)格上面不發(fā)生變化，他們之間的價(jià)格比不變化的話，我們也看到天然氣的發(fā)展會(huì)很慢，這對(duì)我們二氧化碳的排放會(huì)產(chǎn)生巨大的不利影響。

　　問(wèn)：我是來(lái)自墨西哥的，Alison Redford女士你剛才講了美國(guó)發(fā)展非常規(guī)的天然氣，其他的國(guó)家也有這樣的資源，我們有巨大的潛力來(lái)發(fā)展。你覺(jué)得更多的國(guó)家發(fā)展這種非常規(guī)的能源，對(duì)我們可再生能源的發(fā)展，對(duì)市場(chǎng)上會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響呢？

　　Alison Redford：我想發(fā)生這種情況的話，更加會(huì)看到世界市場(chǎng)成本的平等化。很有意思，在我們的國(guó)家，我們主要是側(cè)重于發(fā)展更加強(qiáng)有力的這樣一種和中國(guó)的貿(mào)易關(guān)系和投資關(guān)系。我們知道如果這么做的話，中國(guó)處在這樣的情況，它能夠自給自足，因?yàn)樗�有很多。我們現(xiàn)在想來(lái)吸收投資，做這些資源的貿(mào)易，也是這么走的話還要花一些時(shí)間。我想市場(chǎng)就是按照這樣一種性質(zhì)去進(jìn)行運(yùn)作的，到頭來(lái)我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)政府能夠完全依賴這樣一種生產(chǎn)，開(kāi)采這種非常規(guī)的能源，作為他們唯一的一個(gè)生物質(zhì)來(lái)源不可能。你必須要很好的看看新的技術(shù)，新的研究，來(lái)建立起你的常規(guī)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上，這樣更好對(duì)世界的變化產(chǎn)生影響。所以這種情況，使我們有了這樣一種機(jī)會(huì)，作為我們的國(guó)家，作為我們的市場(chǎng)，有這些非常規(guī)能源的話，我們應(yīng)該考慮下一步應(yīng)該怎么辦。

　　主持人Fatih Birol：對(duì)左拉·索西先生還有一個(gè)問(wèn)題，你是否能看到美國(guó)電動(dòng)車的未來(lái)能成為全球汽車一個(gè)重大的組成部分嗎？

　　左拉·索西：我不認(rèn)為它能夠大規(guī)模的發(fā)展。當(dāng)然了，有一些國(guó)家可以發(fā)展，可以有更多的電動(dòng)車，但是我覺(jué)得大規(guī)模發(fā)展，在很多國(guó)家不存在有這樣的。比如像北美、歐洲，在發(fā)展中國(guó)家我覺(jué)得他們還差得很遠(yuǎn)，他們看到電動(dòng)車輛很少。

　　Tulison Tanti：我自己有一個(gè)電動(dòng)車，有時(shí)候我去了韓國(guó)，我看到他們的測(cè)試系統(tǒng)無(wú)線的來(lái)提供動(dòng)力，給他們城市的公交車，他們使用電來(lái)給他們提供動(dòng)力，減少電池的大小規(guī)模。同時(shí)最終來(lái)說(shuō)，也就意味著你可以提供各種車輛的交通，你不用使用石油來(lái)產(chǎn)生能源。

　　主持人Fatih Birol：在韓國(guó)他們使用很多核能，我想汽車也可以用。大家有多少人有？你自己也開(kāi)電動(dòng)車嗎？

　　Tulison Tanti：我們的公司有。

　　左拉·索西：我們?cè)谶@些領(lǐng)域也做了一些研發(fā)，我有混合動(dòng)力車，我沒(méi)有電動(dòng)車。

　　主持人Fatih Birol：我什么車也沒(méi)有，我乘坐公交，我使用地鐵，當(dāng)然如果他們不罷工的話就更好了。

　　問(wèn)：我來(lái)自俄羅斯，我想請(qǐng)問(wèn)一下Alison Redford女士。政府在起著什么樣的作用？在未來(lái)的多少年，比如說(shuō)艾伯塔政府，你們覺(jué)得聯(lián)邦和省在艾伯塔是非常重要嗎？來(lái)支持你們的業(yè)務(wù)，比如說(shuō)在財(cái)政方面，在補(bǔ)貼方面。現(xiàn)在我們的業(yè)務(wù)不斷的發(fā)展，你是不是認(rèn)為政府必須要支持他們來(lái)進(jìn)行常規(guī)和非常規(guī)能源的開(kāi)發(fā)？

　　Alison Redford：我不這么認(rèn)為，我覺(jué)得各個(gè)行業(yè)在我們的省，也就是說(shuō)對(duì)市場(chǎng)出現(xiàn)的變化，投資方面做出反應(yīng)，包括技術(shù)的變化、研究與發(fā)展，政府的作用坦率地說(shuō)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)一些公共政策的討論，確保我們的行業(yè)能很好的進(jìn)行思考，我們?cè)诎�伯塔省做的一件事就是價(jià)格，比如我們收錢，把他們進(jìn)行研發(fā)方面的投資。不光是為了我們可持續(xù)的發(fā)展，同時(shí)還要考慮圍繞可再生能源新的技術(shù)，來(lái)組成一個(gè)公共政策的框架來(lái)抓，使我們的行業(yè)能夠成功。關(guān)于補(bǔ)貼來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們不需要這么做，到頭來(lái)以后是商業(yè)的運(yùn)作，商業(yè)的交易，讓這些項(xiàng)目能夠真正的成功或者不成功，我們的行業(yè)也要繼續(xù)這樣做。

　　主持人Fatih Birol：現(xiàn)在我們提最后一個(gè)問(wèn)題。

　　問(wèn)：我想問(wèn)關(guān)于能源儲(chǔ)存的問(wèn)題，包括可再生能源的問(wèn)題。

　　Tulison Tanti：昨天晚上我們?cè)O(shè)了一個(gè)完顏，他們問(wèn)我認(rèn)為最重要的是什么？我覺(jué)得能源儲(chǔ)存是很大的問(wèn)題，正像你剛才講的，我覺(jué)得能源儲(chǔ)存就是這樣一個(gè)領(lǐng)域。不光是發(fā)電，我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的問(wèn)題。

　　主持人Fatih Birol：我們現(xiàn)在在中國(guó)，在未來(lái)的幾年對(duì)你們業(yè)務(wù)的影響你們覺(jué)得是什么？你們的業(yè)務(wù)和中國(guó)的發(fā)展是一種什么樣的關(guān)系呢？

　　Alison Redford：我開(kāi)始已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)很有意思，我們也做了巨大的投資，非常高興吸引他們的投資。同時(shí)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，很重要的是我們要擴(kuò)展這方面的資源市場(chǎng)、技術(shù)市場(chǎng)來(lái)進(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域，我們認(rèn)為中國(guó)有具有巨大的潛力，我們非常高興，中國(guó)現(xiàn)在非常雄心勃勃，我們覺(jué)得未來(lái)機(jī)會(huì)巨大。

　　朱塞佩·瑞奇：我覺(jué)得對(duì)我們來(lái)說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)很重要的合作伙伴，中國(guó)很多在海外進(jìn)行投資，來(lái)確保它自己的資源需求，在加拿大也是一樣，剛和我們進(jìn)行了合作伙伴關(guān)系。中國(guó)也是一個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槲覀儊?lái)到中國(guó)，和很多其他大公司一樣，來(lái)探討頁(yè)巖氣的機(jī)會(huì)，大概還有一些傳統(tǒng)能源。

　　左拉·索西：中國(guó)在生產(chǎn)方面的情況和我們非常一樣，當(dāng)然他們規(guī)模比我們大得多。我們非常感興趣要觀察中國(guó)，比如說(shuō)在這方面的能源組合的演變，特別是在這種可再生資源和碳?xì)浠�合物方面，比如說(shuō)污染出現(xiàn)以后應(yīng)該怎么辦，這個(gè)也是一個(gè)非常重要的氣候變化的問(wèn)題，我們也必須很好的解決這個(gè)問(wèn)題。我們要看看我們從中國(guó)能夠汲取哪些經(jīng)驗(yàn)教學(xué)。

　　Tulison Tanti：我覺(jué)得市場(chǎng)和合作伙伴關(guān)系同樣重要，中國(guó)是最大的市場(chǎng)。我們有中國(guó)的投資，包括海爾這樣一個(gè)中國(guó)的大公司，所以中國(guó)是一個(gè)投資者，中國(guó)是一個(gè)合作伙伴，中國(guó)是一個(gè)大的市場(chǎng)。

　　主持人Fatih Birol：我們未來(lái)20年，石油天然氣、清潔能源的技術(shù)，如果有三個(gè)國(guó)家，我們必須要密切的關(guān)注在全球市場(chǎng)產(chǎn)生的變化。感謝大家，感謝各位，希望大家在大連過(guò)得愉快！