記者：從2002年的五號文件開始，中國電力體制改革走過了十周年的歷程。與十年前相比，現(xiàn)在電力體制改革面臨的形勢有哪些不同?

韓曉平：2002年2月，國務(wù)院下發(fā)《關(guān)于印發(fā)電力體制改革方案的通知》(下稱“五號文件”)，揭開了電力改革序幕，提出了廠網(wǎng)分開、主輔分離、輸配分開和競價(jià)上網(wǎng)四大改革目標(biāo)。當(dāng)時參照的是美國、英國等國的自由競爭的改革方式。十年后來看，當(dāng)時的一些原則現(xiàn)在證明不一定是正確的。相比十年前，現(xiàn)在情況發(fā)生了很大的改變。最大的變化就是分布式能源和智能電網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，它從根本上改變了能源的生產(chǎn)和消費(fèi)方式，每一個企業(yè)、每一座建筑、每一個家庭都可以成為能源生產(chǎn)的參與者，這是人類文明的大勢所趨。

黨的十八大報(bào)告中提出“把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程”。這就把生態(tài)文明建設(shè)放在了與其他四個方面同等的地位。所以今天我們要確定改革方向的時候，必須要符合生態(tài)文明建設(shè)的需要，這是新的大前提。不考慮這個因素，改革就不會被社會所接受。改革的政治、社會、技術(shù)環(huán)境已經(jīng)已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，電力改革必須與時俱進(jìn)。

記者：分布式能源的發(fā)展會對電力體制改革產(chǎn)生哪些影響?

韓曉平：五號文件制定的時候，分布式能源尚未大規(guī)模發(fā)展，對智能電網(wǎng)也還沒有一個足夠的認(rèn)識，所以在那個文件里面，并沒有預(yù)見到新技術(shù)革命對能源產(chǎn)業(yè)的影響，也沒有提高這樣一個變量空間。但是，能源技術(shù)和信息技術(shù)的協(xié)調(diào)進(jìn)步是人類文明的根本動力。此一時，彼一時，這十年是世界能源信息技術(shù)進(jìn)步最快的十年，現(xiàn)在如果繼續(xù)堅(jiān)持按十幾年前對電力、能源系統(tǒng)的認(rèn)識來設(shè)計(jì)改革，肯定是無助于中國生態(tài)文明建設(shè)需要的。

目前，世界正在進(jìn)行由分布式能源和智能電網(wǎng)為主導(dǎo)的第三次工業(yè)革命，這正如黨的十八大報(bào)告中所說的，是能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命。什么是革命?改革是自上而下，而革命是自下而上。在電力行業(yè)將是一次以分布式能源為主自下而上帶來的革命。分布式能源、微電網(wǎng)組成的智能電網(wǎng)將解決人民群眾參與清潔能源供應(yīng)，提高能效和節(jié)能減排。黨的十八大報(bào)告中指出：中國特色社會主義是億萬人民自己的事業(yè)，所以必須發(fā)揮人民主人翁精神，更好地保證人民當(dāng)家作主。分布式能源是企業(yè)和民眾參與建設(shè)生態(tài)文明和美麗中國的權(quán)利，也是一種責(zé)任。在這樣的形勢下，如果跟不上世界技術(shù)發(fā)展的腳步，中國就會落后。中國不能為改革而改革，為市場而市場，中國特色的社會主義的根本任務(wù)就是解放生產(chǎn)力，在電力行業(yè)推進(jìn)市場化改革的根本任務(wù)就是解放生產(chǎn)力。所以如何發(fā)揮我們制度上的優(yōu)勢，是我們進(jìn)行電力體制改革時必須關(guān)注的。我們需要選擇合適的模式，適應(yīng)人類技術(shù)發(fā)展的趨勢，才能推動第三次工業(yè)革命。

目前來說，國家電網(wǎng)在推進(jìn)分布式能源方面的做法和給予的接入條件已經(jīng)達(dá)到國際上較為先進(jìn)的水平，電力改革要保持這種趨勢和力度，而不能削弱或延緩這一進(jìn)程。

記者：輸配電環(huán)節(jié)的規(guī)模效應(yīng)和網(wǎng)絡(luò)特征，決定了其自然壟斷特性—— 一個區(qū)域只有一個輸/配電網(wǎng)最為經(jīng)濟(jì)。在這種情況下，拆分電網(wǎng)是否是改革的正確方向?

韓曉平：雖然當(dāng)初制定電力體制改革時候提過拆分電網(wǎng)，但拆分電網(wǎng)并不能破除壟斷。一個大壟斷，改為五個中壟斷，換湯不換藥。電力改革，不能把磚頭搬來搬去!

當(dāng)時學(xué)習(xí)的是國外的電力市場化模式，例如加州電力改革是美國電力市場化的典型模式，后來“競價(jià)上網(wǎng)”發(fā)電企業(yè)逼得電力公司幾乎破產(chǎn)。2003年8月美加?xùn)|部發(fā)生了大范圍、長時間的停電事故;去年，美國東部地區(qū)遭受“桑迪”颶風(fēng)襲擊，造成大面積停電，紐約幾乎全城癱瘓，一些地區(qū)三周之后仍不能供電。所以，這樣的改革根本就解決不了類似的問題。關(guān)鍵還是要發(fā)展分布式能源和智能電網(wǎng)，這樣的改革的方向就是要看誰更有利于推進(jìn)這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展和進(jìn)步。

記者：您認(rèn)為契合中國實(shí)際和未來趨勢的電力體制改革應(yīng)該是怎樣的?

韓曉平：傳統(tǒng)的供電企業(yè)，在第三代工業(yè)革命中應(yīng)該變身為能源服務(wù)公司，幫助用戶發(fā)展分布式能源，包括天然氣、可再生能源和資源綜合利用的項(xiàng)目，通過推動節(jié)能減排來獲取利潤。在經(jīng)營上也可以多元化，不僅局限于供電，還可以供暖、供冷、供生活熱水，并通過電力線通過通訊技術(shù)服務(wù)，甚至參與減排交易，經(jīng)營能效電廠。當(dāng)電網(wǎng)企業(yè)變成這樣一個企業(yè)的時候，不僅可以有效削減冗員，電網(wǎng)企業(yè)的形象也會發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。

這既是電網(wǎng)企業(yè)面對的挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇。電網(wǎng)企業(yè)應(yīng)該主動的主導(dǎo)改革，不要被動的應(yīng)對改革。自己要先動起來，先抓試點(diǎn)，逐步摸索經(jīng)驗(yàn)，推動改革，化被動為主動。

記者：您認(rèn)為電網(wǎng)拆分是否會帶來電價(jià)的下降?

韓曉平：如果按照第三次工業(yè)革命的方向，用戶的綜合能源成本會下降，即便不下降，用戶也會有意愿去承受。當(dāng)用戶能夠參與時，成本和價(jià)格就居于次位了。目前每一個家庭的電信費(fèi)用和投資都大大高于電力，為什么用戶沒有抱怨?因?yàn)槟切┦謾C(jī)、網(wǎng)絡(luò)是他們自己的，他們可以參與。如果發(fā)電廠和智能的微電網(wǎng)也是他們自己的，他們也會像買手機(jī)，交納通信費(fèi)一樣自覺自愿。但按照電網(wǎng)一分為五的方式改革，電價(jià)不可能降下來，社會矛盾會加劇，中國可能會像上兩次工業(yè)革命一樣失去崛起的機(jī)會。

今天看，過度強(qiáng)調(diào)競價(jià)上網(wǎng)，將電力供需現(xiàn)貨化是不科學(xué)的。現(xiàn)在美國和英國已經(jīng)不再朝著電力自由市場經(jīng)濟(jì)的方向改革，說明過度強(qiáng)調(diào)實(shí)時競價(jià)的自由資本主義不符合電力的特性。表面上看競爭會提高效率，但長期看，問題頗多。

比如特高壓遠(yuǎn)距離輸電工程建設(shè)，跨省施工，投資巨大，收益期長，地方政府和企業(yè)無法實(shí)施，也難以承擔(dān)投資，這就需要國家層面的大型央企來執(zhí)行。但這樣的工程必須要有長期的，甚至是照付不議的購售電協(xié)議作為基本保護(hù)。對于中國來說，資源配置的嚴(yán)重不均衡性對特高壓輸電工程存在著巨大市場需求。像江浙地區(qū)，沒有煤，又沒有排放空間，對電力的需求大，通過特高壓輸電，西