美國加利福尼亞大學經(jīng)濟學博士。曾經(jīng)擔任亞洲開發(fā)銀行（ADB）主任能源經(jīng)濟學家，現(xiàn)任閩江學院新華都商學院副院長，廈門大學中國能源經(jīng)濟研究中心主任、長江學者特聘教授、博士生導師

　　時代周報：近日，陜西地方電力集團公司和國家電網(wǎng)陜西省分公司之間發(fā)生武斗，事件引起公眾廣泛關注，您認為這一事件反映的背后原因是什么？

　　林伯強：之所以會發(fā)生這樣的事件，說白了就是地方電力企業(yè)和國家電網(wǎng)之間的利益沖突。國家電網(wǎng)希望能夠把電網(wǎng)行業(yè)壟斷和統(tǒng)一，從而擴大企業(yè)規(guī)模，但地方電網(wǎng)希望能自己解決地方上的供電問題，從而調動地方企業(yè)的投資積極性，這是利益的沖突問題。

　　從根本上說，這還是體制的問題，因為中國的電力輸送實行全國“一張網(wǎng)”的自然壟斷格局，不允許有兩張網(wǎng)在那里。現(xiàn)在出現(xiàn)了兩張網(wǎng)，必然要打架。

　　時代周報：從2002年國家正式啟動電力體制改革以來，至今已十年。對于十年的電力改革，業(yè)內(nèi)評價不一，你如何評價這十年電改的成效？

　　林伯強：電力體制改革基本上是失敗了。幾年前我在《南方周末》發(fā)文章說“現(xiàn)在言敗還為時過早”，目前看來，可以比較明確地說電力體制改革是失敗了。

　　當初對電力改革的設計有明確的16個字：廠網(wǎng)分開、主輔分離、輸配分開、競價上網(wǎng)。需要明確的是，前面的12個字最終是為后面的4個字“競價上網(wǎng)”服務的。

　　反過來說，假如電力改革的目標不是要“競價上網(wǎng)”的話，那前面的“廠網(wǎng)分開、主輔分離、輸配分開”做來做去是沒有意義的，我們看不到改革的好處在哪里，是效率提高了？消費者的整體電力成本下降了？還是電企比以前更賺錢了?

　　相反，看到的全是成本，比如最初的國家電力公司，變成了四大發(fā)電公司、兩個電網(wǎng)公司、幾套班子的領導，多出來了一些領導，多出來了幾幢大樓。

　　時代周報：這是不是說電力改革不徹底呢？

　　林伯強：也不能這么說。電力改革確實在改了，但達不到原先真正想到的那個境地，就造成了現(xiàn)在電力改革長期的停滯不前。

　　很多人說，如果不先做前面“廠網(wǎng)分開、主輔分離、輸配分開”這12個字的話，怎么實現(xiàn)“競價上網(wǎng)”？這個我同意。但是，做后面的四個字并沒有明確的時間表。

　　所以，電力改革必須要有決心，要有時間表，泛泛地討論電力改革，沒有意義。對公眾而言，電力改革需要有好處，沒有好處你改什么革？

　　時代周報：那電力改革長期停滯不前的主要原因在哪里？

　　林伯強：電力體制改革停滯不前主要是大環(huán)境和配套改革的問題，包括兩個：價格機制和準入機制。價格必須是能夠動的，市場經(jīng)濟最關鍵的就是價格，我們現(xiàn)在的電價是控制的。

　　還有就是準入問題，電力投資目前不是靠市場引導，而是靠政府引導。絕大多數(shù)是國有電力企業(yè)，都想把規(guī)模做大。地方政府的投資動力也很大，反正是國有電力企業(yè)，銀行也不怕，電力行業(yè)貸款通常不成問題。如果不進行抑制，中國電力過剩的危險比短缺要大得多。所以，必須有一個部門對投資沖動進行抑制，這就是發(fā)改委。

　　發(fā)改委審批又存在什么問題呢？投資者不是根據(jù)市場價格信號走。政府卻又難看清市場，在電力過剩時可能批得很少，會導致短缺；在電力短缺時可能批得很多，又導致過剩。大短缺、大過剩的危險始終存在，從效率上講，這會給中國經(jīng)濟造成很大的危害。

　　此外，還有其他的原因，比如電力體制改革當初過度重視從西方國家照搬現(xiàn)成的模型，這值得反思。此外，中國是否要像一些發(fā)達國家那樣采取單一改革模式，也值得討論。

　　時代周報：不少人認為，現(xiàn)在電力改革進展緩慢，是因為遇到了很大的阻力，國家電網(wǎng)一度被質疑壟斷，從而影響改革進程。

　　林伯強：我覺得人們對電力改革阻力的判斷簡單化了，很多人說是國家電網(wǎng)的壟斷。國家電網(wǎng)公司確實要被改革，但這不是關鍵的阻力。

　　當初國家電力公司能被拆，現(xiàn)在國家電網(wǎng)還能拆，國企有什么難拆的？真正要拆掉還不是一個文件的事情。

　　國家電網(wǎng)的強勢是一天兩天的問題嗎？如何拆分，分了又能怎么樣？即便輸配完全分離了，還是兩張繼續(xù)壟斷的網(wǎng)，無法形成業(yè)內(nèi)競爭，電價的定價還是做不到公開透明。

　　利益集團會利用各種方式影響改革，但不能高估其影響力。改革的主動權仍在中央政府手中。

　　如果高層認為拆國家電網(wǎng)也沒什么意義，為什么要拆？我一直在強調，拆其實很容易，但必須問，為什么要拆？高層也在問：為什么要拆國家電網(wǎng)？

　　歸根結底，高層對電力改革的決心還不夠。改革只能來自高層的決心。

　　那么，高層為什么不敢下決心？因為改革會有成本，如果沒有一點成本，沒有任何關系，做就是了。如果有成本，誰為這些成本買單？

[$page]　　老百姓對電價特別敏感，電力大幅度短缺，這兩個都是政府要考慮的宏觀問題。比如電價要上漲幾角。能漲嗎？老百姓不買賬了怎么辦？比如大面積的電荒要出來，會影響整個社會的穩(wěn)定。這些都是高層要考慮的問題，可能也是最關鍵的顧慮。

　　時代周報：電荒的影響有這么大？

　　林伯強：當時的改革方案是跟國外學的，但其他國家不存在發(fā)改委的問題，發(fā)改委很強勢，把價格捏在手里，怎么辦？

　　前幾年電力是過剩的，現(xiàn)在電力是短缺的。在電力短缺的局面下，根本沒有時間去考慮其他問題。

　　出現(xiàn)電荒跟價格有關系，所以我一再強調價格機制是個大問題，否則電荒就不太可能存在，發(fā)電企業(yè)大面積虧損，怎么發(fā)電？

　　電荒的背后必然會導致改革的倒退，現(xiàn)在政府解決電荒的措施，很多都是很短期行為，為了解決短期的電荒問題，政府會出現(xiàn)很多很搞笑的事情，通常犧牲的是長期的改革利益。

　　電力短缺的時候，永遠是短缺最重要，改革會靠邊站。現(xiàn)實中能做的又不是很多，改革如果不具備大環(huán)境，設計來設計去，就會很困難。電荒存在，就不能改革。反之，電荒又會導致出現(xiàn)反改革的力量。

　　對電網(wǎng)公司而言，它不愿意改革，對地方政府來說，它也不愿意漲電價。電力改革只有中央政府才有興趣，其他都沒興趣，這些就是所謂的改革阻力。

　　時代周報：你的意思是電力改革跟房地產(chǎn)調控一樣，政府被綁架了？

　　林伯強：也不是被綁架了。高層對現(xiàn)階段電改主要關心的是保障供電。很怕出問題，如果一旦大面積出現(xiàn)缺電問題，怎么收拾？改革會不會造成大面積缺電？有沒有這個可能？我認為是有這個可能的。

　　電改在現(xiàn)階段出現(xiàn)了許多新問題，我們需要重新反思和設計，我們到底需要怎樣的電力改革？如果改革，是不是需要一個具體的步驟，是不是應該有一個清晰的路線和時間表。

　　可以說，電力改革是整個改革事業(yè)的一個縮影，我們過去對改革的阻力考慮過于簡單化了。

　　時代周報：下一步電力體制改革應該怎么走，你有什么好的藥方？

　　林伯強：