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10月28日，全國政協委員、原國務院南水北調辦公室主任張基堯履新，任中國水力發電工程學會理事長。就下一步工作和水電建設當前面臨的突出問題，以及備受關注的南水北調西線問題，張基堯接受了本報記者的專訪。
“再好的技術如沒有社會層面的支撐，也難以發揮作用”
記者：到學會之后您打算做哪些工作？
張基堯：我剛剛上任，對學會的情況不了解還需要一個熟悉的過程，現在只能談點粗淺的想法。
第一， 水電系統是一個大系統，有業主、設計、施工、監理和科研等若干個分支，需要各個方面的通力合作。怎么將這些分支整合起來，團結一致，為水電事業的發展竭心盡力，這是學會能夠也應該做的。我當過業主，搞過施工，管過設計，起碼不是外行。如果能幫大家團結在一起、協調各方面利益，在落實“十二五”規劃的基礎上，為能源結構調整盡微薄之力，我將十分欣慰。
第二， 水電仍然面臨不少問題、困惑，比如征地移民、生態保護、電價改革等問題。作為學會，既是一個科技工作者的紐帶和橋梁，也應該成為水電發展中技術和工作的支撐。不僅要研究技術問題，還要研究社會問題，研究管理問題，首先要研究突出制約當前我國水電發展的困難和問題。再好的技術也要為社會服務，為人類服務。沒有社會層面的基礎支撐，技術難以發揮作用。
第三， 水電工程和其它工程不同，水電工程一旦出問題，下游多少人生命財產將會受到損失，難以想象，所以水電建設的質量應該比起其它任何工程都更加重要。這包括規劃設計質量，工程建設的質量和運行管理質量，哪一個環節出問題，都會影響全局。水電項目、每一個電站都有特殊性設計，照抄照搬的做法無疑是低劣質量的表現。工程設計上現代化的管理手段很先進、理念很科學，但怎樣把科學的管理理念與工程建設相結合，把書本上的理論用于實踐，使我們的水電建設工作質量及工程質量、管理質量進一步提升，名副其實成為水利強國、走在國際水利水電建設的科技前沿和管理前沿，這正是我們要做的工作。
“我們不能急功近利，圖一時之快，而留下永久遺憾�！�
[$page] 記者：現在水電系統大力宣傳中國水利水電技術步入世界前列，我們的裝機世界第一，您覺得我們水電從技術上是不是真的到了第一、強國的位置？
張基堯：社會上有一種浮躁的心態，我們GDP世界第二，外匯世界第一，這是事實。但在GDP位于世界第二的同時，我們人均占多少呢？外匯儲備用于什么了呢？不能看到好的一面，就忽視了挑戰和困難，要全方位分析、判斷、評價。我國水電發展取得了舉世矚目的成就，以三峽工程為標志，登上了世界頂峰。但是從另一個方面來說，我們現在建設的水電站，速度都很快，雖然質量還沒有發現太大問題，但捫心自問，是不是都100%滿意了呢？沒有可以改進和提高的地方了嗎？
我們去國外考察的工程都是上世紀60、70年代，甚至30、40年代建成的，我們拿現在的工程和人家30、40年代的工程比，當然我們比別人好。和自己比，和國際比，和未來比，我們都應該加強質量方面的研究，提高質量。都江堰2400年了，我們依然在享用它的成果。我們的工程，也要保證一千年后還能為子孫后代造福，要立這么個雄心壯志，不抓質量行嗎？
“解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節約用水，然后是治理污染�！�
記者：我注意到，南水北調工程征地補償方面做了很多嘗試，比如每畝補償從7、8倍到16倍。2006年國務院471號令，就規定了每畝補償為平均畝產值乘以16倍，你們的嘗試同471號令有關系嗎？
張基堯：南水北調工程在前，國務院補償條例采納了我們的意見。當時我們也是考慮到水利征地補償太低了，移民的安置很難做到穩定，做了很多調研。 在當時看還是比較合適的，但現在來看，16倍還是低了。另外水利的耕地補償費比鐵路、公路、機場等高得多，我們就建議地方在16倍基礎上增加部分耕地占用費用于耕地補償和移民安置，這樣不僅是對當前移民安定有利，對政府的工作也有利，很多省采納了我們的意見。
記者：西線調水現在還是沒有眉目嗎？
張基堯：不能說沒有眉目，西線還需要進一步做前期工作�！笆濉币巹潏蟾胬锩嫣岢鰜�，西線要進一步規劃和論證。西線本身很復雜，怎樣解決調水和生態環境，實際上還是調水和水電效益的矛盾，調水及用水以及調水沿線的工程地質及水文地質問題都是需要認真地研究論證。絕不能說水少了我們就調水，這種觀念是錯誤的。解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節約用水，然后是治理污染，節水治污都不能滿足，才考慮調水， 中國水資源短缺解決的根本出路在于節約用水，調水只是對資源性缺水地區的一種補充。當前在有些地方仍然是農業大水漫灌，工業用水浪費，這樣調多少水也不夠用。隨著城市化進程加快，水的問題在中國將比油和其它能源更重要，所以說不節約用水，中國水資源短缺的問題沒有出路。
“再好的技術如沒有社會層面的支撐，也難以發揮作用”
記者：到學會之后您打算做哪些工作？
張基堯：我剛剛上任，對學會的情況不了解還需要一個熟悉的過程，現在只能談點粗淺的想法。
第一， 水電系統是一個大系統，有業主、設計、施工、監理和科研等若干個分支，需要各個方面的通力合作。怎么將這些分支整合起來，團結一致，為水電事業的發展竭心盡力，這是學會能夠也應該做的。我當過業主，搞過施工，管過設計，起碼不是外行。如果能幫大家團結在一起、協調各方面利益，在落實“十二五”規劃的基礎上，為能源結構調整盡微薄之力，我將十分欣慰。
第二， 水電仍然面臨不少問題、困惑，比如征地移民、生態保護、電價改革等問題。作為學會，既是一個科技工作者的紐帶和橋梁，也應該成為水電發展中技術和工作的支撐。不僅要研究技術問題，還要研究社會問題，研究管理問題，首先要研究突出制約當前我國水電發展的困難和問題。再好的技術也要為社會服務，為人類服務。沒有社會層面的基礎支撐，技術難以發揮作用。
第三， 水電工程和其它工程不同，水電工程一旦出問題，下游多少人生命財產將會受到損失，難以想象，所以水電建設的質量應該比起其它任何工程都更加重要。這包括規劃設計質量，工程建設的質量和運行管理質量，哪一個環節出問題，都會影響全局。水電項目、每一個電站都有特殊性設計，照抄照搬的做法無疑是低劣質量的表現。工程設計上現代化的管理手段很先進、理念很科學，但怎樣把科學的管理理念與工程建設相結合，把書本上的理論用于實踐，使我們的水電建設工作質量及工程質量、管理質量進一步提升，名副其實成為水利強國、走在國際水利水電建設的科技前沿和管理前沿，這正是我們要做的工作。
“我們不能急功近利，圖一時之快，而留下永久遺憾�！�
[$page] 記者：現在水電系統大力宣傳中國水利水電技術步入世界前列，我們的裝機世界第一，您覺得我們水電從技術上是不是真的到了第一、強國的位置？
張基堯：社會上有一種浮躁的心態，我們GDP世界第二，外匯世界第一，這是事實。但在GDP位于世界第二的同時，我們人均占多少呢？外匯儲備用于什么了呢？不能看到好的一面，就忽視了挑戰和困難，要全方位分析、判斷、評價。我國水電發展取得了舉世矚目的成就，以三峽工程為標志，登上了世界頂峰。但是從另一個方面來說，我們現在建設的水電站，速度都很快，雖然質量還沒有發現太大問題，但捫心自問，是不是都100%滿意了呢？沒有可以改進和提高的地方了嗎？
我們去國外考察的工程都是上世紀60、70年代，甚至30、40年代建成的，我們拿現在的工程和人家30、40年代的工程比，當然我們比別人好。和自己比，和國際比，和未來比，我們都應該加強質量方面的研究，提高質量。都江堰2400年了，我們依然在享用它的成果。我們的工程，也要保證一千年后還能為子孫后代造福，要立這么個雄心壯志，不抓質量行嗎？
“解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節約用水，然后是治理污染�！�
記者：我注意到，南水北調工程征地補償方面做了很多嘗試，比如每畝補償從7、8倍到16倍。2006年國務院471號令，就規定了每畝補償為平均畝產值乘以16倍，你們的嘗試同471號令有關系嗎？
張基堯：南水北調工程在前，國務院補償條例采納了我們的意見。當時我們也是考慮到水利征地補償太低了，移民的安置很難做到穩定，做了很多調研。 在當時看還是比較合適的，但現在來看，16倍還是低了。另外水利的耕地補償費比鐵路、公路、機場等高得多，我們就建議地方在16倍基礎上增加部分耕地占用費用于耕地補償和移民安置，這樣不僅是對當前移民安定有利，對政府的工作也有利，很多省采納了我們的意見。
記者：西線調水現在還是沒有眉目嗎？
張基堯：不能說沒有眉目，西線還需要進一步做前期工作�！笆濉币巹潏蟾胬锩嫣岢鰜�，西線要進一步規劃和論證。西線本身很復雜，怎樣解決調水和生態環境，實際上還是調水和水電效益的矛盾，調水及用水以及調水沿線的工程地質及水文地質問題都是需要認真地研究論證。絕不能說水少了我們就調水，這種觀念是錯誤的。解決水資源短缺，首先要解決的是怎樣節約用水，然后是治理污染，節水治污都不能滿足，才考慮調水， 中國水資源短缺解決的根本出路在于節約用水，調水只是對資源性缺水地區的一種補充。當前在有些地方仍然是農業大水漫灌，工業用水浪費，這樣調多少水也不夠用。隨著城市化進程加快，水的問題在中國將比油和其它能源更重要，所以說不節約用水，中國水資源短缺的問題沒有出路。
